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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : OSCE Notfallmedizin (Ob 8) - Kommt er oder nicht?



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Nasalis larvatus
08.10.2006, 18:59
Hi,

Weiß jemand etwas über das Schicksal des Notfallmedizin-OSCEs?

Meines Wissens wurde er erst abgesagt, weil er absolut nicht machbar sei, dann aber heißt es gerüchteweise er findet auf jeden Fall statt, weil das angeblich ein Doktorarbeitsthema sein soll...
Wer harte Fakten weiß, bitte mitteilen!

Vielen Dank!

Rumpelstilzchen
08.10.2006, 20:11
Ich weiß von nix ... ich hab noch nicht mal meinen BLS-Kurs gemacht.

I'm No Superman
08.10.2006, 22:47
Meines Wissens wurde er erst abgesagt, weil er absolut nicht machbar sei
Ich hatte ja was gehört von wegen die hätten zu wenig Personal. Zwischendurch hieß es ja auch, dass statt 3 Tagen RTW auch 1 Tag für den Schein reichen würde aus demselben Grunde... :-nix

Also wenn es nach mir ginge... könnten die den ruhig weglassen. :-music :-meinung

@Rumpel:
BLS- Kurs hab ich auch noch nicht, obwohl ich seit Anfang des 4. auf einen passenden Termin hoffe.

Moorhühnchen
09.10.2006, 12:12
Puh, da kann ich ja froh sein, daß ich vor 3 Wochen endlich einen BLS-Termin wahrnehmen konnte.
Dort hieß es, der OSCE findet "auf jeden Fall" statt - wer ihn allerdings durchführen und bewerten soll, war da nicht ganz klar :-nix .... diese arme Miriam Rüsseler ist wohl für die ganze scheiß Arbeit da zuständig....

Mein RTW-Praktikum (es dauert wirklich nur 1 Tag!) wollte ich diese Woche auch machen - allerdings sind erst wieder Plätze ab dem 23. Oktober frei (in Hanau).
Der Mensch am Telefon hat mich beinahe ausgelacht, als ich meinte, es sei nur noch ein Tag.... er hätte das vorher auch schon gehört und sich ernsthaft gefragt, was man denn an einem Tag lernen soll... ich konnt's ihm auch nich sagen.... :-keks

Rumpelstilzchen
09.10.2006, 12:15
Wenn es nicht so traurig wäre, müßte man eigentlich laut drüber lachen.

I'm No Superman
09.10.2006, 12:37
OSCE Notfallmedizin (Ob 8) - Kommt er oder nicht?
Hi hi, der Fred- Titel ließe sich jetzt ändern in:

Obacht - er kommt! OSCE Notfallmedizin Qb8

:-D

Moorhühnchen
09.10.2006, 12:45
Hi hi, der Fred- Titel ließe sich jetzt ändern in:

Obacht - er kommt! OSCE Notfallmedizin Qb8

:-D

Woher weißt Du, daß er kommt - oder weißt Du es gar nicht... oder war das aufgrund meiner eigenen Behauptung????

I'm No Superman
09.10.2006, 12:53
War aufrgund deiner Behauptung, ja. Oder meinst du, die ändern jetzt noch so plötzlich ihre Meinung (wundern würde es mich ja nicht)?

Ok, dann könnte man ja ändern in:

Ob8, OSCE Qb8 kommt wahrscheinlich

Wir werden es dann wohl in der vorletzten Uni- Woche erfahren, meinst du?

Sidewinder
09.10.2006, 13:08
Mal ganz ehrlich, die können sich ihre OSCEs sonstwo hinschieben...ich hatte eigentlich gehofft, den Zirkus nicht nochmal mitmachen zu müssen, aber wenn die Notfallmediziner jetzt auch noch meinen, sie müssen sowas machen, na dann klasse.
Wenn mich jemand frägt, was man in einem Tag RTW Praktikum lernen soll, dann sage ich es, wie es ist: gar nichts! Denn darum geht es hier auch gar nicht, es geht drum, die Scheine zu sammeln und die Praktika wegzuarbeiten, um dann endlich die Zulassung fürs PJ zu bekommen und mit dem Studium fertig zu werden.
Um sinnvolle Wissensvermittlung geht es schon lange nicht mehr.
Ich erkenne mich manchmal schon selber kaum wieder, mit so einer Meinung da zu stehen, ich war da früher mal ganz anders.
Aber irgendwie bin ich in der Beziehung momentan maximal frustriert.
Wenn es nach mir geht, dann müssen die Praktika gar nicht länger als einen Tag dauern, dann sind sie wenigstens schnell rum und der Lerneffekt - oder besser Nicht-Lerneffekt - ist genau der gleiche.
Ich sag es, wie es ist: ich bin froh, daß ich die Möglichkeit habe Arzt zu werden und nicht auf dem Bau oder sonstwo arbeiten zu müssen. Ich glaube auch, daß mir der Beruf nach wie vor Spaß machen wird und ich rege mich ganz sicher nicht über schlechte Arbeitsbedingungen auf, aber das Studium, so angenehm es manchmal auch ist, das macht mir irgendwie keinen großen Spaß mehr.
Irgendwo habe ich es nämlich satt bei Praktika und auf Stationen dauernd das fünfte Rad am Wagen zu sein. Keine Frage, es gibt auch Fälle, wo man gut betreut wird und auch viel lernt und wo es Spaß macht, aber ich mache jetzt ja gerade mein Blockpraktikum II in der Chirurgie, hier bei mir zu Hause, und ich bin etzt vorhin einfach gegangen. Nicht, weil die mich da schlecht behandelt hätten oder mich einfach so aufs Abstellgleis gesetzt hätten, nein, ganz und gar nicht - sondern nur, weil ich einfach keinen Bock mehr hatte.
Ich meine, was passiert einem schon?
Das schlimmste wäre, daß ich Morgen einen kurzen Anschiss kassieren, na und?
Da schalte ich auf Durchzug.
Noch schlimmer wäre, wenn ich meine Woche Praktikum nicht zuende machen darf - wie überaus tragisch!
Hoffentlich bekomme ich als kostenlose Arbeitskraft noch irgendwo einen Praktikumsplatz...
Und mit so einer Einstellung läuft ein ehemals mustergültiger Schüler und Student durch die Gegend - es ist traurig.

Ich bete nur, daß es alles möglichst schnell rumgeht, so froh ich auch bin, daß ich Medizin studieren kann, so zäh ist dieses Studium im Moment.

Und jetzt kommen die wieder mit ihren bescheuerten OSCEs...

Nasalis larvatus
09.10.2006, 16:41
Solange man uns für unsere fragwürdige Ausbildung noch eine gültige Approbation erteilt(auf welcher Grundlage auch immer) , ist noch nicht alles verloren... :-top

Aber im Prinzip stimmt es schon. Das Studium war bis jetzt eine einzige große Farce und richtig gelernt hat man eigentlich nur in freiwilligen Kursen
bzw in der Famulatur.
Vielleicht ist das ganze auch nur ein großer Test, um die Entschlossenheit des angehenden Arztes zu testen, ob er wirklich willens ist, die Lehrjahre in der Klinik anzutreten... Kopf hoch! Nur noch zwei bzw. ein Semester!

Mein Vorschlag an das Obacht-Team: Den OSCE ohne Relevanz fürs Studium (so wie damals beim UKLIF) einmal durchführen, das in der entsprechenden Doktorarbeit verwursten, und dann für immer damit aufhören. Und alle sind glücklich!!!

I'm No Superman
09.10.2006, 16:56
Vielleicht ist das ganze auch nur ein großer Test, um die Entschlossenheit des angehenden Arztes zu testen, ob er wirklich willens ist, die Lehrjahre in der Klinik anzutreten... Kopf hoch! Nur noch zwei bzw. ein Semester!
So macht das alles wieder Sinn. :-))


Mein Vorschlag an das Obacht-Team: Den OSCE ohne Relevanz fürs Studium (so wie damals beim UKLIF) einmal durchführen, das in der entsprechenden Doktorarbeit verwursten, und dann für immer damit aufhören. Und alle sind glücklich!!!
:-dafür

Gehe jetzt mal davon aus, dass es diese Art von Problemen nicht nur in Frankfurt gibt. Bin mittlerweile auch an dem Punkt angelangt: Hauptsache, bald is alles vorbei und zwar egal wie! (Außerdem will ich endlich ein wenig GEEEEELLLLD!!)
:-stud

Rumpelstilzchen
09.10.2006, 17:25
Ein Hoch auf die Dysphorie! Abgesehen davon habe ich die OSCEs schon immer für schwachsinnig gehalten, zumindest in der Art, wie sie bei uns durchgeführt wurden und werden, das hatte immer was von Kindergeburtstag.

Immerhin war meine Arbeit in der Aufnahme während meiner Famulatur fast wie ein Dauer-OSCE, nur mit echten Patienten und mehr Zeit.

Hypomochlion
09.10.2006, 17:35
Erinnert ihr euch noch an die Einführungsverantaltung voriges Semester? In der hatte Herr D. Stein und Bein geschworen, neben dem Kinder- und Ortho-OSCE fände auch am Ende des Semesters der Notfall-OSCE statt... Und? Der Herr [hab den Namen vergessen], bei dem ich den BLS-Kurs hatte, hat mich nur entgeistert angeschaut und mich gefragt, wo ich das denn bloß her hätte. Er hat mir (allerdings damals, also im vergangenen Semester) versichert, dass es definitiv keinen OSCE gäbe, weil er das dann alleine organisieren müsse, und das wäre unmöglich.
So, jetzt soll es also möglich sein?!?! Und wovor habt ihr da Angst? Was sollen die schon groß anleiern??? Bitte einmal hinknien und drücken, basta. Und warum auch nicht? Ich hab nix gegen OSCES, finde sie sogar sehr lustig. Als z.B. im Kinder-OSCE ein Bär von einem Mann vor mir saß und mir mit piepsiger Kinder-Stimme erzählen wollte, er sei sechs Jahre alt... :-wow

Sidewinder
09.10.2006, 18:26
So, mittlerweilen habe ich mich etwas ausgeschlafen und dann Winterreifen aufgezogen, insofern hatte ich etwas Zeit, mich zu beruhigen und wieder einzukriegen...etzt darf ich mir Morgen erstmal eine Standpauke in der Klinik abholen! ;-)
Aber manchmal bekommt man echt den Rappel, schön zu lesen, daß es nicht nur mir so geht.
Nun ja, bin froh, wenn es kommende Woche weitergeht...das letzte Semester sozusagen!

hypnotel
09.10.2006, 18:53
Was bitte sind 'OSCE'? Simulationsprüfungen? Eine Errungenschaft der neuen AO? :-nix

Moorhühnchen
09.10.2006, 20:31
Definition OSCE:
Objective Structured Clinical Examination stellt die Form der praktischen Prüfungen an unserem Fachbereich dar. Man darf sich darunter in Kabinen bzw. Räumen untergebrachte standardisierte "Stationen" vorstellen, in denen der Prüfling sich ebenso standardisierten Aufgaben gegenübersieht, die sie/er lösen muss und dabei im Einzelfall von entsprechend instruierten Beurteilern bewertet wird. Bei den Aufgaben handelt es sich um ärztliche Tätigkeiten im weiteren Sinne.
Wie die englische Bezeichnung nahe legt, wird Wert auf eine möglichst objektive Erfassung von Merkmalen der Prüfungskandidatin bzw. des Prüfungskandidaten gelegt, die sich mit schriftlichen Prüfungen gleich welcher Art kaum erfassen lassen, nämlich den Umgang mit bestimmtem Wissen zu zeigen.

In Wirklichkeit ist es so, daß Dinge geprüft werden, die man vorher möglichst NOCH NIE gemacht hat, zB. Blutkonserven anhängen, Bedside Test, über unheilbare Krankheit aufklären oder über eine Leukämie-Therapie (von der man natürlich enorm viel Ahnung hat), eine orthopädische Untersuchung durchführen (was man auch vorher noch nie gemacht hat, weil der Kurs immer ausfiel oder die Dozenten keine Lust hatten), eine Anamnese bei einem von einem Prüfer gespielten Patienten durchführen, der sich vorher geschworen hat euch bloß nicht zu erzählen, daß er vor 2 Wochen eine KM-Untersuchung hatten (auch wenn man ihn nach besonderen Vorkommnissen oder kürzlich durchgeführten Untersuchungen fragt... O-Ton: "Keiner von den Studenten hat mich gefragt, ob ich in letzter Zeit KM bekommen habe!" :-??? ) oder Aufklärungen über lustige Untersuchungen, von denen man nicht die geringste Ahnung hat (zB. Schilddrüsen-Punktion)...
Ich könnte jetzt stundenlang weitermachen, aber letztendlich ist es so, daß am Ende der geheime Noten-Würfel rausgeholt wird und man auf seine "Leistung" irgendeine (meist) nicht nachvollziehbare Note bekommt.

PS: Wußtet ihr übrigens, daß man nach dem BLS-Kurs und dem RTW-Praktikum noch den ACLS/ATLS und das NEF-Praktikum machen muß? :-oopss

I'm No Superman
09.10.2006, 20:53
@Sidewinder:
Hey,

hattest du nicht letztens mal geschrieben, dass man sich als Student halt selbst drum kümmern muss, während eines Praktikums vom Krankenhauspersonal beachtet zu werden?
Na ja, ich finde es ja irgendwie beruhigend, dass so etwas in München auch passiert :-) . Du bist doch in München, oder was meintest du mit "hier bei mir zu Hause"?

Ach, die werden dir schon nicht den Kopf abreißen morgen, ...ich hätte ja eher ein schlechtes Gewissen, wenn mich ein Student so spüren ließe, dass ich in punto Lehre versagt habe.

Hoffentlich landen wir dann als Assis in einer Klinik, wo wir besser betreut werden. Irgendwann will ich wirklich was von meinem Job verstehen. :-((

@Hühnchen:
deine Beschreibung der OSCE könnte ich glatt unterschreiben

Nasalis larvatus
09.10.2006, 21:25
PS: Wußtet ihr übrigens, daß man nach dem BLS-Kurs und dem RTW-Praktikum noch den ACLS/ATLS und das NEF-Praktikum machen muß? :-oopss

Das NEF-Praktikum ist soweit ich informiert bin, den Wahlfächlern vorbehalten, Pflicht ists nur bis zum ACLS-Kurs, zumindest steht das so auf

http://www.med.uni-frankfurt.de/stud_med/klinik/fach/quer8/index.html

Moorhühnchen
09.10.2006, 22:14
Tatsächlich, so steht's da.... allerdings hat unser BLS-Kurs-Mensch das so dargestellt, als sei es Pflicht für alle und ich hatte danach auch mal irgendwann das Gefühl, ich hätte das auch irgendwo gelesen.... :-((

Naja, mal suchen.........

Sidewinder
10.10.2006, 02:07
@Superman: Klar habe ich das geschrieben und ich stehe auch nach wie vor dazu. Es ging ja auch weniger ums nicht beachtet werden, ich sage ja, eigentlich haben die mich nicht wirklich aufs Abstellgleis verwiesen, es ging einfach mehr drum, daß ich nach sechs Wochen Famulatur und weiteren zwei Wochen Blockpraktikum irgendwie sowas von keinem Bock mehr habe, ewiger Praktikant zu sein.
Machen darf man eh nichts, irgendwie ist man allen ein Klotz am Bein, wenn ein Patient etwas fragt, dann muß man immer vorsichtig mit Auskünften sein, selbst wenn man Ahnung hat, da man ja nie weiß, was dem Patienten letztenendes erzählt wurde usw., eine nicht endende Liste.
Und gerade das hat mir heute irgendwie gereicht.
Wenn ich ehrlich bin: ich glaube, ich wäre fast froh, wenn die mich einfach raushauen würden, dann könnte ich mir eine schöne letzte Ferienwoche machen, aber wahrscheinlich wird's einfach bei einer Verwarnung bleiben und naja, einfach so hinwerfen werde ich auch nicht, denn in vier Tagen ist die Sache gegessen und dann hab ich es rum.

In diesem Sinne...gute Nacht!