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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 2 A26/ B66 - Lymphabflüsse zu den oberen Leistenlymphknoten



gp7
22.08.2018, 19:51
Frage: Lymphabflüsse zu den oberen Leistenlymphknoten besitzt am wahrscheinlichsten?

Laut mediLearn-Dozenten ist Antwort E = Uterus die korrekte Antwort!

jedoch ist die Antwort D = Prostata die richtige!


aus Medizin Learn ... das bringt Punkte:
Zum Lymphabfluss des inneren und äußeren weiblichen Genitals solltest du dir Folgendes merken:
– Die Lymphe des inneren Genitals (Ute- rus,Tube, Ovar) drainiert in die para- aortalen und lumbalen Lymphknoten.
– Die Lymphe des äußeren Genitals (Vul- va) drainiert dagegen zuerst in die in- guinalen Lymphknoten.

runningMan18
22.08.2018, 20:19
Das ist eben der Nachteil von Medi-learn Heften. Da wird immer alles knapp zusammengefasst. Im Endspurt steht nämlich, dass der Lymphabfluss über das Lig. latum uteri in die Nll. inguinales superficialis erfolgt. Und die Lymphe der Prostata fließt in die inneren iliakalen und sacralen Lympknoten.

romme
22.08.2018, 20:25
Das ist eben der Nachteil von Medi-learn Heften. Da wird immer alles knapp zusammengefasst. Im Endspurt steht nämlich, dass der Lymphabfluss über das Lig. latum uteri in die Nll. inguinales superficialis erfolgt. Und die Lymphe der Prostata fließt in die inneren iliakalen und sacralen Lympknoten.

Das selbe steht auch im Medi-Learn-Skript (Ana 7 2015/16) nur ohne die sacralen Lymphknoten und über lig. teres Uteri.
Nicht nur "Das bringt Punkte" lesen, sondern auch den Text im Kapitel.

gp7
22.08.2018, 20:41
1. hab ich den Auszug gewählt weil hier die Medi-learn Experten das ganze beantworten...

2. habe ich nicht mit Medi-learn gelernt... finde den Satz sogar bisl frech...

3. ist es dennoch so, dass auch die Prostata Lymphabfluss in die profunden und superfizialen Lymphknoten hat

ich habe heut morgen zwischen beidem geschwant weil ich mir sicher war ich habs bei beidem gelesen mir aber auch sicher war, dass der Uterus auf jeden fall auch in die paraaortalen Lymphknoten drainiert hab ich die Prostata genommen...

Unregistriert
23.08.2018, 08:43
Schreib das doch dem Impp, ich habe auch so geschwankt wie du.

Unregistriert
23.08.2018, 10:13
Im Prometheus steht, dass der Uterus in die Nll. sacrales, iliaci interni und externi drainiert.
Beim Uterus (Corpus) steht allerdings genau das gleiche. Und der Cervix Uteri drainiert wohl in die Nll. inguinales profundi.
Von den oberflächlichen Lymphknoten, nach denen hier gefragt wurde, ist da auch keine Rede. Eben nur beim äußeren Genital.
(Prometheus, Innere Organe, S. 353)

Apoferrin
23.08.2018, 12:57
Also in der Dualen Reihe Anatomie (4. Auflage) ist auf S. 882 ein Schaubild, in dem eingezeichnet ist, dass der Uterus in die Nll. inguinales superficiales drainiert.
Auf S. 804 im gleichen Buch steht dazu weiterhin im Abschnitt Gefäßversorgung und Innervation des Uterus: "Lymphe der Zervix fließt in die Nodi lymphodei iliaci interni sowie die Nodi lymphoidei sacrales. Das Korpus leitet seine Lymphe in die Nll. iliaci interni oder auch direkt in die Nodi lymphoidei lumbales. Der Fundus gewinnt über das Lig. teres uteri auch Anschluss an die Nodi lymphoidei inguinales superficialis. [...]"

Zur Prostata steht auf S. 835 des Buches: "Grundsätzlich fließt der größte Teil der Lymphe zu den Nodi lymphoidei iliaci interni ab. Dies kann direkt oder über vorgeschaltete Lymphknotengruppen erfolgen (z.B. sog pararektaler Abfluss zu den Nodi lymphoidei sacrales)."

Ich denke daher, dass E eindeutig die richtige Antwort ist.

davo
23.08.2018, 13:09
E ist eindeutig richtig. Keine Ahnung wie man da auf die Prostata kommen könnte.

runningMan18
23.08.2018, 13:57
Also in der Dualen Reihe Anatomie (4. Auflage) ist auf S. 882 ein Schaubild, in dem eingezeichnet ist, dass der Uterus in die Nll. inguinales superficiales drainiert.
Auf S. 804 im gleichen Buch steht dazu weiterhin im Abschnitt Gefäßversorgung und Innervation des Uterus: "Lymphe der Zervix fließt in die Nodi lymphodei iliaci interni sowie die Nodi lymphoidei sacrales. Das Korpus leitet seine Lymphe in die Nll. iliaci interni oder auch direkt in die Nodi lymphoidei lumbales. Der Fundus gewinnt über das Lig. teres uteri auch Anschluss an die Nodi lymphoidei inguinales superficialis. [...]"

Zur Prostata steht auf S. 835 des Buches: "Grundsätzlich fließt der größte Teil der Lymphe zu den Nodi lymphoidei iliaci interni ab. Dies kann direkt oder über vorgeschaltete Lymphknotengruppen erfolgen (z.B. sog pararektaler Abfluss zu den Nodi lymphoidei sacrales)."

Ich denke daher, dass E eindeutig die richtige Antwort ist.
Exakt dasselbe steht auch im Endspurt!

Medi39
24.08.2018, 10:34
Wurde die Frage schon eingereicht?

fuy41
24.08.2018, 11:43
E ist eindeutig richtig. Keine Ahnung wie man da auf die Prostata kommen könnte.

also dann frag mal die knapp anderen 50 % die Prostata genommen haben... ich bin auch sicher dass die Prostata dahin ableitet!

soviel ich weiß werden bei jeder Prostatektomie auch deshalb die inguinalen Lymphknoten entfernt oder?!

jedenfalls lässt sich bei der frage sehr wohl drüber streiten was hier am ehesten richtig ist!

davo
24.08.2018, 12:09
Es gibt teilweise sogar axilläre Lymphknotenmetastasen beim Prostata-Ca. Trotzdem entfernt man die nicht :-p

Und der Vollständigkeit halber: Es werden beim Prostata-Ca die pelvinen Lymphknoten entfernt, nicht die inguinalen. Und zwar erst ab T3, und selbst das ist umstritten.

Aber da sich das Physikum nicht um Klinikwissen sondern um Vorklinikwissen dreht, sollte man ohnehin in Anatomielehrbüchern nachschauen, nicht in Urologielehrbüchern: Sowohl die Duale Reihe als auch Schiebler/Korf als auch Tilles/Zillmann nennen die oberflächlichen Leistenlymphknoten beim Uterus, aber nicht bei der Prostata.

Dass die Prostata manchmal auch einen Nebenabfluss zu den inguinalen Lymphknoten hat (der in den meisten Anatomiebüchern wie eben genannt nicht einmal erwähnt wird - Lippert ist z.B. eine Ausnahme und nennt ihn) tut nichts zur Sache. Die Frage wurde ja anscheinend mit Absicht sorgfältig mit "am wahrscheinlichsten" formuliert.

Anfechten kann man viel, aber in diesem Fall würde ich mir echt keine Hoffnungen machen.