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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 1 Frage A55 / B76 - Bakterielle Vaginose



lady_soph
09.10.2018, 18:15
Gardnerellen sind kokkoide Stäbchen, laut TrueValue ist ein pH >3.8 jedoch ein Hinweis auf eine Bakterielle Vaginose.
Anfechten?

sasu
09.10.2018, 19:18
aufjedenfall

Unregistriert
09.10.2018, 19:22
wahrscheinlich hilft anfechten nicht, da die Frage formuliert ist "würde diese Diagnose am stärksten erhärten" - und was erhärtet mehr als wenn du die Bakterien sehen kannst... und in den Amselkriterien steht noch so blöd >4,5... - ganz schön mies würde ich mal sagen

Unregistriert
09.10.2018, 19:35
Auf jeden Fall!
Kannst du die Quelle posten?

Unregistriert
09.10.2018, 19:44
Sind denn Laktobazillen nicht auch kokkoide Stäbchen und könnten auch physiologisch sein?

Wohingegen Mykoplasma vaginalis (genitalum) eine STI ist und damit zu einer bakterielle Vaginose führen würde?

Unregistriert
09.10.2018, 19:49
Laut Uptodate ist ein normaler Vaginal-pH von 4-4,5 und eine Vaginose käme ab pH > 4,5 in Frage

Erruptinchen
09.10.2018, 20:19
Aktuelle (2013) Leitlinien der DGGG:

"Definitionsgemäss gilt die Diagnose BV als gesichert, wenn mindestens drei der
folgenden vier Befunde im Rahmen der gynäkologischen Untersuchung erhoben
werden können (1):
o dünnflüssiger, homogener Fluor
o pH – Wert in der Scheide über 4,5
o Amingeruch des Fluor (insbesondere nach Alkalisierung mit 10%iger
Kalilauge (KOH)
o Nachweis von > 20% Schlüsselzellen (clue cells) im Nativpräparat.
(Gardner und Dukes (11) nannten die typischen, dicht mit Bakterien besetzten
Epithelzellen im vaginalen Nativpräparat „clue cells“ als Schlüssel zur Diagnose
der BV). "

zu finden unter anderem hier:

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://cdn.website-start.de/proxy/apps/aesai6/uploads/gleichzwei/instances/8DCB63D1-43ED-4BB8-AE1C-9947FFFB2E20/wcinstances/epaper/20fd8f57-5372-4219-a122-e3689d379b0e/pdf/015-028l_S1_Bakterielle_Vaginose_2013-09.pdf&ved=2ahUKEwjMhMGX_PndAhUSCewKHVOJB8QQFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw3EKA1YdN7opcIsUWK370p0

Unregistriert
09.10.2018, 20:24
aus der (aktuellen) DGGG Leitlinie von 2013:
Definitionsgemäss gilt die Diagnose BV als gesichert, wenn mindestens drei der folgenden vier Befunde im Rahmen der gynäkologischen Untersuchung erhoben werden können (1):
(...)
pH – Wert in der Scheide über (!!!) 4,5
(...)

ferner steht in der Einleitung:
Die normale Scheidenflora der geschlechtsreifen Frau besteht aus Laktobazillen und transient bzw. kommensal vorkommenden anaeroben und aeroben Bakterien und Candidaarten der Haut- und Darmflora mit einem normalen pH – Wert von 3,8 bis 4,4. Je nach ethnischer Herkunft der Frau aber dominieren die Laktobazillusarten Lactobacillus (L.) crispatus, L. gasseri, L. iners und L. jensenii mit innerhalb der Ethnien signifikant verschiedenen normalen pH – Werten zwischen 3,8 und 5,2. Es gibt einen ethnisch unterschiedlich hohen Anteil gesunder Frauen ohne Laktobazillen in der Scheide, der bei weissen Frauen um 9%, bei hispanischen und afrikanischen Frauen über 30% beträgt und mit normalen pH – Werten um 5 einhergeht. (14, 43). Aus Europa liegen solche Untersuchungen noch nicht vor.

Demnach wär's schon ein Versuch wert die Formulierung 'pH = 4,5' anzufechten.

Die zitierte Leitline findet sich hier:
https://cdn.website-start.de/proxy/apps/aesai6/uploads/gleichzwei/instances/8DCB63D1-43ED-4BB8-AE1C-9947FFFB2E20/wcinstances/epaper/20fd8f57-5372-4219-a122-e3689d379b0e/pdf/015-028l_S1_Bakterielle_Vaginose_2013-09.pdf

veroott
09.10.2018, 21:41
Ist nicht auch Lactobacillus acidophilus ein Stäbchen? Die sind normale Genitalflora. Klar könnte es auch Haemophilus ducery sein, ich finde die Frage finde ich an der Stelle nicht eindeutig.

Unregistriert
09.10.2018, 23:20
Die Gynäkologin meines Vertrauens sagte auch, dass ein pH bis 4,5 bzw um die 4,5 generell i O sei - und die kokkoiden Stäbchen sprechen für den häufigsten Auslöser der bakteriellen Vaginose: Gardnerella vaginalis. Die Aufgabe ist leider relativ eindeutig.

Unregistriert
10.10.2018, 06:47
Naja relativ "deutlich" wohl kaum.
Frau A mit pH 4,5: Alles gut bei Ihnen.
Frau B mit pH 4,6: Auu Sie haben eine bakt. Vaginose.
Glaube nicht, dass man es so scharf abgrenzen kann...

TrueValue
13.10.2018, 13:08
Kann jemand die Frage einreichen? Bin in Urlaub und habe nur das Handy und schwaches Internet, wäre super lieb.

lwn43
14.10.2018, 16:34
Kann jemand die Frage einreichen? Bin in Urlaub und habe nur das Handy und schwaches Internet, wäre super lieb.
Oh, das wäre wirklich mega lieb. Sitze nämlich auch schon im Urlaub...Dankeschön

TrueValue
16.10.2018, 11:23
Ich habe die Frage jetzt eingereicht.