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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 3 A63 / B40 Akuttherapie Migräne



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Absolute Arrhythmie
11.10.2018, 16:50
Es kann nicht um Notfalltherapie gehen, wenn die genauere Wortlaut in der Aufgabe lautet, was NIMMT man gegen akute Migräne Attacke . Was sagt man ist was anderes aber was die gängige Literatur dazu sagt und wie die Empfehlungen sind ,ist was anderes. Triptane gegen akute Attacke NEHMEN

Der exakte Wortlaut der Frage ist was man im NOTFALL zur Behandlung der akuten Kopfschmerzen nimmt.

Notfall ist hier wörtlich genannt, außerdem impliziert mir das Wort "der Kopfschmerzen", dass es sich um die im Fall geschilderten Kopfschmerzen handelt und nicht irgendwelche Kopfschmerzen.

Unregistriert
11.10.2018, 17:33
Laut dgn Leitlinien steht aber eher Naratriptan p.o. bei (mittel)schweren Attacken drin... Eindeutig uneindeutig?

https://www.dgn.org/leitlinien/3583-ll-030-057-2018-therapie-der-migraeneattacke-und-prophylaxe-der-migraene#akuttherapie

Unregistriert
11.10.2018, 17:44
Die Frage ist auf Migräne bezogen und allgemein gestellt, es wurde nicht gefragt, und als Patient im NOTFALL NEHME ich nichts ( exakte Wortlaut) , v.a i.v ! der Arzt gibt mir etwas.

Unregistriert
11.10.2018, 18:11
In den S1 Leitlinien Migränetherapie steht unter anderem folgendes:
https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/030-057l_S1_Migraene-Therapie_2018-04_1.pdf

"2 Vergleich der Triptane mit anderen Medikamenten zur Behandlung
akuter Migräneattacken
In Vergleichsstudien zwischen Triptanen und nicht steroidalen Antirheumatika (NSAR) und ASS
ergaben sich für den primären Endpunkt folgende Ergebnisse:
[ 50 mg Sumatriptan waren wirksamer als 1000 mg ASS, aber nicht als 400 mg Ibuprofen
(53).
[ Die Kombination von ASS, Paracetamol und Coffein war wirksamer als 50 mg Sumatriptan
(54).
Empfehlungen
[ Triptane waren für den Endpunkt „schmerzfrei nach 2 Stunden“ in den meisten randomisierten
Studien wirksamer als Analgetika oder NSAR. In Meta-Analysen bestehen
aber nur geringe Unterschiede in der Wirksamkeit (23)."
Und weiterhin:
"Empfehlung:
Analgetika und nicht steroidale Antirheumatika (NSAR) sind bei der Behandlung von
akuten Migräneattacken wirksam.
[ Am besten belegt ist die Wirkung für Acetylsalicylsäure und Ibuprofen."

Aussagen dieser Art gibt es tausende in dieser Leitlinie. Mal ist das eine Medikament besser, mal das andere und die Empfehlungen sind auch sehr schwammig. Es steht drin, dass man im Notfall ASS i.v. geben kann, aber direkt darunter auch, dass Ibuprofen p.o. eine gleichwertige Evidenz hat.

Vielleicht ist das was zum einreichen? Was meint ihr?

Unregistriert
11.10.2018, 18:32
Laut Amboss:
Akut
Eine möglichst frühe und hochdosierte Medikamenteneinnahme ist häufig entscheidend für den Therapieerfolg
Leichte bis mittelstarke Migräneattacke: Mittel der 1. Wahl sind NSAR (ASS oder Ibuprofen)
Bei Kindern unter 14 Jahren: Ibuprofen oder Paracetamol
Mittelschwere bis schwere Migräneattacke bei Erwachsenen: Triptane
Triptane
Wirkstoffe: Sumatriptan, Almotriptan etc.; orale, nasale, rektale und subkutane Applikation möglich.

Dann für eine 23 jährige, die mit starken schmerzen seit 2 stunden in die klinik kommt und gibt 7 auf schmerz skala, ich würde Sie tiptane geben!

Unregistriert
11.10.2018, 19:11
Würde es jemand der die Quellen bereits rausgesucht hat einreichen?

Unregistriert
11.10.2018, 19:31
Ich bin auch pro Triptane.

Für alle die zu faul sind in das Heft zu gucken, so lautet die Frage ganz exakt: "Zur Behandlung der starken akuten Kopfschmerzen nimmt man im Notfall bevorzugt..."

Aufgrund der Formulierung "DER starken akuten Kopfschmerzen" gehe ich - wie vorangegangen schon erwähnt - auch davon aus, dass sich das IMPP auf die Kopfschmerzen des Falls bezieht. Dann wird jedoch allgemein gefragt, wie man diese im Notfall bevorzugt therapiert und nicht spezifisch z.B. durch Formulierungen wie "in diesem Falle". Zugleich sagen sie ja das es "starke akute Kopfschmerzen" sein sollen.

Dadurch sollten es Triptane sein.

Unregistriert
11.10.2018, 19:55
In den S1 Leitlinien Migränetherapie steht unter anderem folgendes:
https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/030-057l_S1_Migraene-Therapie_2018-04_1.pdf

"2 Vergleich der Triptane mit anderen Medikamenten zur Behandlung
akuter Migräneattacken
In Vergleichsstudien zwischen Triptanen und nicht steroidalen Antirheumatika (NSAR) und ASS
ergaben sich für den primären Endpunkt folgende Ergebnisse:
[ 50 mg Sumatriptan waren wirksamer als 1000 mg ASS, aber nicht als 400 mg Ibuprofen
(53).
[ Die Kombination von ASS, Paracetamol und Coffein war wirksamer als 50 mg Sumatriptan
(54).
Empfehlungen
[ Triptane waren für den Endpunkt „schmerzfrei nach 2 Stunden“ in den meisten randomisierten
Studien wirksamer als Analgetika oder NSAR. In Meta-Analysen bestehen
aber nur geringe Unterschiede in der Wirksamkeit (23)."
Und weiterhin:
"Empfehlung:
Analgetika und nicht steroidale Antirheumatika (NSAR) sind bei der Behandlung von
akuten Migräneattacken wirksam.
[ Am besten belegt ist die Wirkung für Acetylsalicylsäure und Ibuprofen."

Aussagen dieser Art gibt es tausende in dieser Leitlinie. Mal ist das eine Medikament besser, mal das andere und die Empfehlungen sind auch sehr schwammig. Es steht drin, dass man im Notfall ASS i.v. geben kann, aber direkt darunter auch, dass Ibuprofen p.o. eine gleichwertige Evidenz hat.

Vielleicht ist das was zum einreichen? Was meint ihr?

Unbedingt 😊👍🏻

zack.chuber
12.10.2018, 12:34
31709
31710

lospe
14.10.2018, 09:12
Reicht die Frage ruhig ein - es gibt ja nix zu verlieren…
Auf Seite 9 der besagten Leitlinien findet sich ein Logarithmus zur Medikamentöse Akuttherapie der Migräneattacken und daraus geht folgendes hervor:

1. ASS wird hier p.o. gegeben
2. für die (mittel-)schwere Migräneattacke und bekanntem fehlenden Ansprechen auf Analgetika ist eine Triptan-Monotherapie indiziert. [im Fall 7 von 10 auf der Schmerzskala]
3. Naratriptan zählt zu den Triptanen mit langsamen Wirkeintritt und langanhaltender Wirkdauer
Mein Fazit:
Eine echt schwere Frage…
Das IMPP bezieht sich auf den Fall: Die Frage gehört zum Fall und wenn es eine allgemeine Frage wäre, dann hätte dies entsprechend formuliert sein müssen. (was das IMPP ja sonst auch tut)
Finde ich eine Kurzinfusion mit ASS gleichwertig bis minimalst besser im Vergleich zur oralen Gabe eine Triptans mit spätem Wirkeintritt. Wobei dieser marginale Unterschied nur auf der Applikation beruht, denn der Patientin ist übel und sie erbricht.


31712

lospe
16.10.2018, 11:04
:-oopss *Räusper* :-))

...unter Notfall-Akutmedikation bei Migräneattacken steht ja: entweder ASS i.v. oder Sumatriptan s.c.

Damit ist es ja doch recht eindeutig...

*milkakuh*
01.11.2018, 10:49
Es wurden A "ASS iv. als KI" und D "Naratriptan per os" als richtig gewertet