Tag 3 Frage A7/ B20- Borreliose/Herpes

[FirebirdUSA]

Wenn ich das mal plakativ sagen darf: Die Frage ist eindeutig, klinisch relevant und wer hier an GBS oder Herpes denkt sollte bitte nicht in der Neurologie anfangen.
Herpes macht eine Encephalitis, da ist das MRT sehr früh positiv (DWI) und der Verlauf ist in der Regel sehr schnell. Nach 3 Tagen ist der Hippocampus von den meisten Patienten matsch.
GBS ist symmetrisch und hat i.d.R. keine Zellen im Liquor.

Und auch wenn ich mich hier unbeliebt mache: Wer nach Diskussion mit Literatur immer noch der Meinung ist die Frage ist uneindeutig, hat mit den falschen Quellen gelernt, oder ....

[*milkakuh*]

Wenn ich das mal plakativ sagen darf: Die Frage ist eindeutig, klinisch relevant und wer hier an GBS oder Herpes denkt sollte bitte nicht in der Neurologie anfangen.


Gut, dass ich nicht in der Neuro anfangen will. :-)) Ne aber mal im Ernst: Ich fand die Frage auch echt schwierig, vorallem weil ich eben nicht so in der Materie drin bin. Ich hab schlicht und ergreifend überhaupt nicht an eine Neuroborreliose gedacht (also nicht mal in die Richtung...:-wow). Rückblickend ist die Frage eindeutig zu beantworten und auch der Verlauf ziemlich klar aber in der Prüfung kann es echt passieren, dass man mal ein totales Brett vorm Kopf hat. :-))
Allerdings muss ich zustimmen, dass alles zur Neuroborreliose passt (man muss halt nur daran denken...). :-)) Also manchmal muss man auch einsehen, dass man selbst und nicht das impp "schuld" ist.

[Rosamed]

Gut, dass ich nicht in der Neuro anfangen will. :-)) Ne aber mal im Ernst: Ich fand die Frage auch echt schwierig, vorallem weil ich eben nicht so in der Materie drin bin. Ich hab schlicht und ergreifend überhaupt nicht an eine Neuroborreliose gedacht (also nicht mal in die Richtung...:-wow). Rückblickend ist die Frage eindeutig zu beantworten und auch der Verlauf ziemlich klar aber in der Prüfung kann es echt passieren, dass man mal ein totales Brett vorm Kopf hat. :-))
Allerdings muss ich zustimmen, dass alles zur Neuroborreliose passt (man muss halt nur daran denken...). :-)) Also manchmal muss man auch einsehen, dass man selbst und nicht das impp "schuld" ist.

Da hast du einfach nur recht!! Abgesehen davon finde ich, aufgrund einer Kreuzfrage, die man verhaut, auch wenn sie "eindeutig" ist, zu sagen, man sollte sich nicht zu einem bestimmten Fach hin orientieren, schon etwas merkwürdig :D

[Gesocks]

FirebirdUSA hat es ja auch eingeleitet "Wenn ich das mal plakativ sagen darf"... ;-)

[cicely]

Ohne den Wortlaut der Frage zu kennen: jede unklare Enzephalitis ist bis zum Beweis des Gegenteils (d.h. Eingang der negativen HSV-PCRs) eine Herpes-Enzephalitis, siehe auch entsprechende Leitlinie der DGN. Auch wenn die Symptomatik mild oder untypisch oder eher auf eine Borreliose hinweisend ist... die Realität hält sich einfach nicht zuverlässig genug an den lehrbuchmäßigen Verlauf von Erkrankungen, als dass man sich da ohne Restrisiko drauf verlassen könnte. Die Erregerdiagnostik ist ja nach maximal einem Tag fertig, absetzen kann man dann immer noch.

Bei uns (ja, Neurologie ;-)) wird das auf jeden Fall so gehandhabt. Bei geschilderter Symptomatik plus lymphozytärer Pleozytose im Liquor hätte der Patient bei uns Aciclovir und Ceftriaxon bis zum Erregernachweis bekommen, dann den Rest der Therapiedauer nur noch das geeignete. (Und wenn kein Erregernachweis gelingt: erstmal beides weiter, Kontroll-LP nach einer Woche.) :-nix

[epeline]

Cicely, ja, der Pat. Wäre in der wirklichen Welt sicher zweigleisig behandelt worden.
Dennoch ist die Frage eindeutig, was am ehesten richtig war.
Im Sommer seit Tagen ne Fazialisparese und Rückenschmerzen.
Pleozytose, keine MRT Auffälligkeiten nach mehreren Tagen.
Da liegt die Borreliose eindeutig näher.

[cicely]

Die Borreliose liegt absolut näher, das stimmt natürlich. :-)

Wollte damit nur Firebirds Kommentar etwas entgegen setzen, dass jemand der da an Herpes denkt nicht in der Neuro anfangen solle... Vielmehr würde jemand der nicht dran denkt und somit kein Aciclovir mit ansetzt vom OA eins auf den Deckel bekommen :-)) Aber das hat mit der Frage nicht mehr viel zu tun, klar.

[FirebirdUSA]

Bei jeder Encephalitis geb ich dir Recht, aber in diesem Fall hat der Patient eine Facialisparese, evtl eine Radikulitis und ein unauffälliges MRT. Da gäbe es bei uns kein Aciclovir mehr.... der hat keine (Herpes)encephalitis, die ist ausgeschlossen! Wegen der hohen Sensitivität bei Herpes macht man doch extra MR....
An Herpes bei auffälligem Liquor zu denken und verwirrtem/komischen Patienten ist tatsächlich essentiell, auch die typischen MR/CT Befunde einer Herpesencephalitis zu kennen ist wichtig (schon 3x Patient gesehen bei dem CT als unauffällig oder ald Infarkt beschrieben war bei klarem V.a. Hetpesencephalitis), aber bei unauffälliger DWI nach einigen Tagen ist Aciclovir unsinn. Las mich gerne du Fallberichte/Paper vo Gegenteil überzeugen.