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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Meningoenzephalitis durch Amöben



runningMan18
06.03.2019, 17:07
Wenn ein Patient zu euch kommt (egal, ob ihr bereits schon Arzt seid oder noch am Studieren) und er fragt: "Muss ich für meine Nasendusche das Leitungswasser abkochen".

Wie würdet ihr darauf antworten, wenn ihr davon ausgeht, dass derjenige in Deutschland wohnt, keine ernsten Grunderkrankungen und keine vergangenen OPs im HNO-Bereich hat?

rafiki
06.03.2019, 17:41
Nein. Falls er keine supranasale Oligosynapsie hat, die zu Anwendungsabnormalitäten der Nasendusche führt.

Heerestorte
06.03.2019, 20:41
https://www.ijidonline.com/article/S1201-9712(18)34525-9/pdf

tarumo
07.03.2019, 10:31
Dürfen im Trinkwasser überhaupt Amöben nachweisbar sein? Enzephalitis durch Infektion in Badegewässern sind ja durchaus in der Literatur zu finden.

FirebirdUSA
07.03.2019, 19:24
Meine Antwort wäre Nein gewesen... aber wenn es in Dänemark passieren kann.... vermutlich wäre abkochen doch ratsam.

Choranaptyxis
07.03.2019, 19:40
Den von Heerestorte genannten Fall hatte ich auch gelesen, hier (https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/hno-krankheiten/article/933538/gefaehrliche-erreger-welches-wasser-nasendusche.html)wird das ganze nochmal schön zusammengefasst, inklusive:
"Auch das Robert Koch-Institut (RKI) warnt vor der Wasseramöbe und weist ausdrücklich darauf hin, dass sie in Biofilmen an der Innenwand von Wasserversorgungssystemen zu finden ist."
Das wäre mir das Abkochen vermutlich wert.

runningMan18
07.03.2019, 21:27
Den von Heerestorte genannten Fall hatte ich auch gelesen, hier (https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/hno-krankheiten/article/933538/gefaehrliche-erreger-welches-wasser-nasendusche.html)wird das ganze nochmal schön zusammengefasst, inklusive:
"Auch das Robert Koch-Institut (RKI) warnt vor der Wasseramöbe und weist ausdrücklich darauf hin, dass sie in Biofilmen an der Innenwand von Wasserversorgungssystemen zu finden ist."
Das wäre mir das Abkochen vermutlich wert.
Dann wäre es doch hilfreich für einige Minuten das Wasser fließen zu lassen, um den Biofilm größtenteils zu lösen oder?

Und müsste man sich dann nicht auch beim Duschen oder baden mit Amöben infizieren? Oder im Pool, der draußen den ganzen Sommer lang rumsteht?

EVT
07.03.2019, 23:22
Ich habe das auch mit nasenduschen in Frankreich gehört. In den USA liest man das öfter, dort vom Wassersport.
Ich würde keine Nasenduschen mit Leitungswasser machen. NaCl kaufen, Wasser abkochen oder es ganz lassen.
An Kontaktlinsen darf ja auch kein Leitungswasser.

runningMan18
08.03.2019, 15:05
Und wie kocht man das Wasser steril ab? Ich mein, man brauch erstmal einen Topf der steril ist und wenn ich das Wasser 5 Minuten lang zum Kochen bringe, ist es doch heiß und muss erstmal wieder kalt werden. In der Zeit steht das Wasser doch nur rum. Denkt ihr nicht, dass es das sogar risikobehafteter ist als frisches Leitungswasser zu nehmen.

Und zu dem Fall von der Frau aus den USA: Man konnte bis heute nicht Nachweisen, dass die Amöbe N. fowleri aus dem Trinkwasser kam, da ihr Leitungswasser nie auf Amöben untersucht wurde. Es steht sogar im Raum, dass sie sich über die Wunde an der Nase mit den Amöben infiziert hatte. Das Keime im Mund-Nasen-Bereich (danger-triangle!) ins ZNS verschleppt werden können, sollte jedem wohl bekannt sein.

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Außerdem liege der letzte Fall in Europa vor über 38 Jahren vor, bei dem sich eine Frau im Bädern damit infiziert haben soll. Risikogebiete sind auch nur USA und Australien, (Frankreich).

"Soweit wir wissen, spielt Naegleria fowleri in Deutschland keine Rolle", bestätigt Prof. Thomas Jelinek, Medizinischer Direktor des Berliner Centrum für Reise- und Tropenmedizin.

Quelle: https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/meningitis/article/916197/infektion-rafting-tour-amoebe-zersetzt-gehirn.html
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Zusammenfassend muss man beachten, dass der Fall mit der Frau aus den USA der einzige gemeldete Fall ist, bei der möglicherweise die Nasendusche Ursache der Infektion war. Es ist ein sehr seltener Spezialfall!

Daher ist die vermutliche Abkocherei nur reine Panikmache!

Private Pyle
08.03.2019, 15:53
Bei dem Fall aus den USA ging es doch um Balamutha mandrillaris und nicht um N. fowleri.
Was spricht eigentlich dagegen, einfach NaCl oder ähnliches in der Apotheke zu kaufen und damit zu spülen? Damit dürfte die Gefahr doch quasi gleich Null sein.

runningMan18
08.03.2019, 16:34
Bei dem Fall aus den USA ging es doch um Balamutha mandrillaris und nicht um N. fowleri.
Was spricht eigentlich dagegen, einfach NaCl oder ähnliches in der Apotheke zu kaufen und damit zu spülen? Damit dürfte die Gefahr doch quasi gleich Null sein.

Gehst du nicht in der Nordsee oder im Sommer mal in einen Fluss baden? Oder besorgst du dir vorher ne Analyse des Wassers bevor du mit deinen Kollegen schwimmen gehst?

Private Pyle
08.03.2019, 16:55
Gehe ich tatsächlich nicht, aber das hat mit der Nasenspülung recht wenig zu tun. Bei einer gezielten Anwendung im HNO-Bereich wäre mir tatsächlich das Risiko zu hoch und ich würde lieber auf NaCl oder abgekochtes Wasser zurück greifen.

runningMan18
08.03.2019, 17:35
Gehe ich tatsächlich nicht, aber das hat mit der Nasenspülung recht wenig zu tun. Bei einer gezielten Anwendung im HNO-Bereich wäre mir tatsächlich das Risiko zu hoch und ich würde lieber auf NaCl oder abgekochtes Wasser zurück greifen.
Für Infektionen des zentralen Nervensystems (ZNS) durch Acanthamoeba und Balamuthia-Amöben (Trophozoiten) werden Primärinfektionen der Lunge (Einatmen
von kontaminiertem Staub oder Aerosol) oder der Haut
(verschmutzte Wunden) und anschließende hämatogene
Verbreitung angenommen.
Naegleria-Infektionen stehen alle im Zusammenhang mit
Baden, insbesondere Tauchen, in warmen (über 30°C) Süßgewässern. Dabei durchdringen diese Amöben das Riechepithel
und gelangen entlang des Nervus olfactorius in das ZNS. (
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2015/Ausgaben/32_15.pdf?__blob=publicationFile).

Dann würde ich mal sagen, halt die Luft an und wenn man sich im Garten verletzt muss man zukünftig nicht nur den Tetanus-Impftstaus erheben, sondern direkt auf Amöben testen.:-nix Es handelt sich um medizinische Einzelfälle.

Private Pyle
08.03.2019, 18:28
Hab ich jemals gesagt, dass so was keine Einzelfälle sind? Ich habe nur gesagt, dass ich selber lieber mit NaCl oder abgekochtem Wasser spülen würde, um das Risiko zu minimieren. Da steht nirgendwo, dass ich das für die einzig wahre Methode halte. Und das mit dem nicht baden gehen hat nichts mit Amöben oder ähnlichem zu tun, ich schwimme einfach nicht gerne im Freiwasser. Da kommt der frühere Beckenschwimmer in mir durch.