Anfechtbare Fragen

[Cocacolabaer1]

Habt ihr anfechtbare Fragen im Physikum 2019 gefunden?

[Lowe]

Gruppe B Frage 23: zur Broca-aphasie.

Ich lasse es gerade von einer klinischen Sprechwissenschaftlerin prüfen.
Das absolute Leitsymptom der Broca-aphasie ist "Wortfindungsstörungen". Das ist hier nicht gelistet. Aus diesem Grund kann es sein, dass das a) "amnestische Aphasie" auch korrekt ist, da es klinisch oft als abgeschwächte Form der Brocaaphasie angesehen wird.
Desweiteren könnten diese Symptome auch auf eine Sprech-Apraxie zutreffen. Dies ist aber hier nicht als Antwort gegeben, aber vielleicht aufgrund des fehlenden Leitsymptoms nicht auszuschließen und deshalb "irreführend".
Wenn ich genaueres weiß und im besten Fall einen Literaturnachweis habe, schreibe ich euch (und vor allem dem IMPP).

[LudwigSchraub]

Tag 2, A39, B79 - Rotes Knochenmark

Laut medilearn Dozenten ist E „in der Markhöhle des Femur“ korrekt.

Gerade nochmal in der Dualen Reihe kontrolliert. Das histologische Präparat ist eindeutig rotes Knochenmark, was man an den Erythroblasten und Erythrozyten erkennen kann. Auf Amboss findet sich das exakt gleiche Bild. Hämatopoese findet beim Erwachsenen vornehmlich im roten Knochenmark von platten Knochen des Rumpfes (Sternum, Wirbel, Becken) und den Epiphysen der Röhrenknochen, also auch im (proximalen) Femur, statt. Die Markhöhle enthält hingegen gelbes (!) Knochenmark, in dem keine Hämatopoese sondern Fettspeicherung stattfindet! Somit kann meiner Meinung nach nur Antwort B „Sternum“ richtig sein.

[Lowe]

Gruppe A 158; B 48

(meine literarische Quelle als Link ist unten)

Hier spaltet sich auch die Dozenten und Studentenmeinung (zw. Antwort A und D),
aber aus gutem Grund, denn additives (A) und lineares (B) Schlussfolgern sind nicht eindeutig voneinander abgrenzbar bzw. werden in der Praxis oft in Kombination angewandt (s.Quelle)!

Das lineare Schlussfolgern ist so definiert, dass der Arzt nicht alle Infos auf einmal sammelt, sondern zwischendurch immer neue Richtungen einschlägt. Das macht er schrittweise, wie es in der Aufgabe auch formuliert wurde.

Gleichzeitig definiert sich das additive Schlussfolgern durch eine Sammlung von möglichst vielen Daten, auch Daten die vielleicht nicht so wichtig sind, damit sich der Arzt einen Überblick uber den Patienten verschafft.
Davon abgesehen, dass wir als "Vorkliniker" fachlich nicht einordnen können, was wichtige und unwichtige Datenerhebungen bei Untersuchungen sind, macht das der Arzt hier doch aber durch die vielen Unteruchungen und die Befragung nach dem aktuellen psychischen Zustandam am Ende.
Additiv bedeutet definitionsgemäß aber auch eine Verknüpfung und Summierung der Daten.
Rational gesehen muss das hier auch gegeben sein, sonst würde der Arzt doch gar nicht seiner ärztlichen Pflicht nachgehen.

Deshalb bin ich der Meinung, dass beide Meinungen zutreffen!,(,oder nicht?)

Quelle:

"Medizinische Psychologie und Soziologie
von Hermann Faller, Hermann Lang" unter folgendem Link:

https://books.google.de/books?id=6sdeCwAAQBAJ&pg=PA243&lpg=PA243&dq=additives+schlussfolgern&source=bl&ots=fQe4Pu4hLj&sig=ACfU3U1vZ1FJiz8Ji_WkMPoB9vEzpNhDUA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjDkJGrmIDhAhUE-qQKHV_VAJQQ6AEwAXoECAgQAQ#v=onepage&q=additives%20schlussfolgern&f=false

[neb81]

Gruppe B: Frage 23

Hey!
Ich bin auch studierte klinische Sprechwissenschaftlerin und hatte gestern sofort denselben Gedanken. Allerdings etwas anders, als du es hier erklärt hast. Es gab ja durchaus die Antwort Apraxie als Möglichkeit und ich bin der Meinung, dass sich die benannten Symptome nicht eindeutig einer Broca-Aphasie oder einer Apraxie zuordnen lassen. Ein Broca-Aphasiker zeigt keine Sprechanstrengung, die dort aber angegeben war. Das wäre ein Symptom der Apraxie. Die andere Symptome gehören zur Aphasie. Ich halte die Frage demnach auch für uneindeutig und anfechtbar.

[Jackowski]

Tag 1 Aufl. B Frage 123 CO-Vergiftung

Siehe auch meinen entsprechenden Beitrag (neben D ist auch E korrekt)

[Medi39]

Kann mir jemand erklären warum bei Tag 2 Auflage B 73

Laut Dozenten C "Nervenfasern gelangen durch das Peritendineum in das Innere der Sehne."
und nicht
D "Sehnen sind avaskulär." stimmt?


Danke.

[Jackowski]

Kann mir jemand erklären warum bei Tag 2 Auflage B 73

Laut Dozenten C "Nervenfasern gelangen durch das Peritendineum in das Innere der Sehne."
und nicht
D "Sehnen sind avaskulär." stimmt?


Danke.

Über das Mesotendineum gelangen Nerven und Gefäße in die Sehne. (s. Duale Reihe Stichwort Mesotendineum)
Sie sind also nicht avaskulär.

[Jackowski]

Duale Reihe Anatomie!

[Lowe]

Es wäre großartig, falls du dafür vielleicht eine Quelle hättest oder dir im Idealfall kurz Zeit nimmst die Frage selbst beim IMPP (https://www.impp.de/pruefungen/allgemein/pr%C3%BCfungskommentare.html) prüfen zu lassen. Mir wurde versichert, dass das IMPP wirklich alle eingehenden Nachrichten prüft. Man braucht natürlich eine gute Argumentation, aber vor allem auch eine verlässliche literarische Quelle;-)
Danke dir auf jeden Fall schonmal für deinen Beitrag!:)

[Lowe]

*Ihr ALLE natürlich, die strittige Fragen/ Antworten entdeckt;)
könnte so manchem das Studium retten!

[KatjaL]

Tag 1 Aufl. B Frage 123 CO-Vergiftung

Siehe auch meinen entsprechenden Beitrag (neben D ist auch E korrekt)

Finde auch, dass beide Antworten zutreffen!

Schmidt Lang, Physiologie des Menschen, 31. Auflage, S. 747:

"Kohlenmonoxidvergiftung:

Der Organismus produziert permanent in sehr kleinen Mengen Kohlenmonixid (CO), und zwar bei Abbau von Häm (s. Lehrbücher der Biochemie). Das farb- und geruchlose CO bindet wie O2 an Hämstrukturen. Die CO-Affinität des Hämoglobins ist sogar etwa 250-mal größer als die O2 Affinität. Normalerweise liegt etwa 1% des Hämoglobins im Blut als CO-Hämglobin vor. Da bei der (unvollständigen) Verbrennung organischer Stoffe CO entsteht, ist der Anteil des CO Hämoglobins bei Rauchern vergrößert (5-15% des Gesamthämoglobins). Die chronische Erhöhung der CO-Hämoglobinkonzentration ist gesundheitsschädlich, ein akuter Anstieg auf >40% durch CO-Einatmung lebensbedrohlich (z.B. Selbstmordversuch mit Auspuffgasen). Wenn die Fe 2+ - Bindungsstelle des Häms durch CO besetzt ist, kann sich dort kein O2 anlagern. Darüber hinaus bewirkt die CO-Anlagerung einen Übergang des Hämoglobins in die R-Struktur, sodass das noch unblockierte Hämoglobin eine nach links verlagerte O2 Bindungskurve aufweist. Dadurch sinken die O2 Partialdrücke in den Gewebekapillaren noch weiter ab."

Meiner Meinung nach verdeutlicht auch das "Darüber hinaus", dass dementsprechend sowohl D als auch E beide zutreffen... (Außer es ist ein Denkfehler meinerseits drin)

[vschwarze]

Was die CO-Frage angeht, denke ich - wie schon in dem Entsprechenden Thread geschrieben - nicht, dass der Einwand Bestand haben wird (aber natürlich sollte man ihn trotzdem mal ans IMPP schicken, man hat ja nichts zu verlieren)


Es war ja nicht gefragt, warum eine CO-Vergiftung gefährlich ist - sondern warum eine CO-Vergiftung bei der 30 Prozent des Hb mit CO besetzt sind, schlimmer ist als eine Anämie mit einem Hb-Verlust von 30 Prozent.

Dabei ist es doch nicht relevant, wie affin das CO an das Hb bindet - denn es ist ja bereits bekannt, dass genau so viel CO im Blut ist, dass durch die hohe CO-Bindungsaffinität genau 30 Prozent des Hb funktions-untüchtig werden (was zunächst einer Anämie mit 30 Prozent Hb-Verlust entspräche). Erst durch das Ausbleiben des kooperativen Effekts (Antwort D) wird die CO-Vergiftung schlimmer als die entsprechende Anämie.

[Lowe]

Gruppe B: Frage 23

Hey!
Ich bin auch studierte klinische Sprechwissenschaftlerin und hatte gestern sofort denselben Gedanken. Allerdings etwas anders, als du es hier erklärt hast. Es gab ja durchaus die Antwort Apraxie als Möglichkeit und ich bin der Meinung, dass sich die benannten Symptome nicht eindeutig einer Broca-Aphasie oder einer Apraxie zuordnen lassen. Ein Broca-Aphasiker zeigt keine Sprechanstrengung, die dort aber angegeben war. Das wäre ein Symptom der Apraxie. Die andere Symptome gehören zur Aphasie. Ich halte die Frage demnach auch für uneindeutig und anfechtbar.

Ich habe jetzt bei dieser Frage mit drei Thiemequellen versucht zu belegen, dass beide antworten zutreffen müssen. Vor allem auch, da die (Sprech-)apraxie oft kombiniert mit einer Broca aphasie auftritt und die wenigen aufgeführten Symptome in der Aufgabe nicht eindeutig nur auf eine Broca aphasie hinweisen.
Zwar steht dort nicht als Antwort „sprechapraxie“ jedoch schließt der übergegriff „apraxie“ auch mit seiner Definition (der Gestörten Willkürmotorik von Handlungesabläufen) die Sprechapraxie, als gestörte motorische Aussprache, als Handlung mit ein.

Jetzt muss das IMPP entscheiden...

[fuy41]

Also meiner Meinung nach sind die Symptome eindeutig... aber ok... vielleicht klappt es ja... entsteht ja für niemanden ein Nachteil!

[cnp70]

Hi! Bin deiner Meinung und zwar eine gut begründete Eingabe!

[cnp70]

Gruppe A 158; B 48

(meine literarische Quelle als Link ist unten)

Hier spaltet sich auch die Dozenten und Studentenmeinung (zw. Antwort A und D),
aber aus gutem Grund, denn additives (A) und lineares (B) Schlussfolgern sind nicht eindeutig voneinander abgrenzbar bzw. werden in der Praxis oft in Kombination angewandt (s.Quelle)!

Das lineare Schlussfolgern ist so definiert, dass der Arzt nicht alle Infos auf einmal sammelt, sondern zwischendurch immer neue Richtungen einschlägt. Das macht er schrittweise, wie es in der Aufgabe auch formuliert wurde.

Gleichzeitig definiert sich das additive Schlussfolgern durch eine Sammlung von möglichst vielen Daten, auch Daten die vielleicht nicht so wichtig sind, damit sich der Arzt einen Überblick uber den Patienten verschafft.
Davon abgesehen, dass wir als "Vorkliniker" fachlich nicht einordnen können, was wichtige und unwichtige Datenerhebungen bei Untersuchungen sind, macht das der Arzt hier doch aber durch die vielen Unteruchungen und die Befragung nach dem aktuellen psychischen Zustandam am Ende.
Additiv bedeutet definitionsgemäß aber auch eine Verknüpfung und Summierung der Daten.
Rational gesehen muss das hier auch gegeben sein, sonst würde der Arzt doch gar nicht seiner ärztlichen Pflicht nachgehen.

Deshalb bin ich der Meinung, dass beide Meinungen zutreffen!,(,oder nicht?)

Quelle:

"Medizinische Psychologie und Soziologie
von Hermann Faller, Hermann Lang" unter folgendem Link:

https://books.google.de/books?id=6sdeCwAAQBAJ&pg=PA243&lpg=PA243&dq=additives+schlussfolgern&source=bl&ots=fQe4Pu4hLj&sig=ACfU3U1vZ1FJiz8Ji_WkMPoB9vEzpNhDUA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjDkJGrmIDhAhUE-qQKHV_VAJQQ6AEwAXoECAgQAQ#v=onepage&q=additives%20schlussfolgern&f=false

Hi! Bin deiner Meinung und zwar eine gut begründete Eingabe!

[cnp70]

Finde auch, dass beide Antworten zutreffen!

Schmidt Lang, Physiologie des Menschen, 31. Auflage, S. 747:

"Kohlenmonoxidvergiftung:

Der Organismus produziert permanent in sehr kleinen Mengen Kohlenmonixid (CO), und zwar bei Abbau von Häm (s. Lehrbücher der Biochemie). Das farb- und geruchlose CO bindet wie O2 an Hämstrukturen. Die CO-Affinität des Hämoglobins ist sogar etwa 250-mal größer als die O2 Affinität. Normalerweise liegt etwa 1% des Hämoglobins im Blut als CO-Hämglobin vor. Da bei der (unvollständigen) Verbrennung organischer Stoffe CO entsteht, ist der Anteil des CO Hämoglobins bei Rauchern vergrößert (5-15% des Gesamthämoglobins). Die chronische Erhöhung der CO-Hämoglobinkonzentration ist gesundheitsschädlich, ein akuter Anstieg auf >40% durch CO-Einatmung lebensbedrohlich (z.B. Selbstmordversuch mit Auspuffgasen). Wenn die Fe 2+ - Bindungsstelle des Häms durch CO besetzt ist, kann sich dort kein O2 anlagern. Darüber hinaus bewirkt die CO-Anlagerung einen Übergang des Hämoglobins in die R-Struktur, sodass das noch unblockierte Hämoglobin eine nach links verlagerte O2 Bindungskurve aufweist. Dadurch sinken die O2 Partialdrücke in den Gewebekapillaren noch weiter ab."

Meiner Meinung nach verdeutlicht auch das "Darüber hinaus", dass dementsprechend sowohl D als auch E beide zutreffen... (Außer es ist ein Denkfehler meinerseits drin)




Hallo, ist die Eingabe schon eingereicht?

[vince994]

Tag 1 Frage 12 (Gruppe B) Frage 29 (Gruppe A)

Die Frage ist nach einem Ester. Die Mehrheit hat Antwort B gegeben. Laut Dozenten ist es jedoch C.
Was meint ihr?

[Aramina]

Da gibts sogar schon nen Thread dazu

http://www.medi-learn.de/foren/showthread.php?101436-Tag-1-Frage-B-12-A-29