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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 2 A 64 / B 104 - Antibiotika bei Wundeinfekt



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Julia240293
10.04.2019, 18:59
Bei der Annahme der normalen Darmflora denke ich zuerst an Enterokokken, Anaerobier, E. coli usw. Wenn ich dann an das Cephalosporin denke - Enterokokkenlücke, Listerienlücke.

Also vermute ich doch einen normalen Darmkeim (also ohne besondere Resistenzen), der durch Cephalosporine nicht erreicht wird. Daher Enterokokken, deren erste Wahl Ampicillin ist.

Warum also ist Imipenem als richtig markiert???

expredator
10.04.2019, 19:00
Hab doxy gewählt und verstehe nicht warum das nicht auch funktionieren sollte

Ist außerdem imipenem nicht mittel der letzten Wahl,v.a. benutzt also auf der intensiv?

Unregistriert
10.04.2019, 19:05
Imipenem wirkt gegen Enterokokken und gegen 3 MRGN, vielleicht deswegen, dann ist man auf der sicheren Seite
Doxycyclin finde ich hier hingegen fehl am Platz, wie kommst du darauf?

ARCOS
10.04.2019, 19:06
Ampi ist wohl mittel der Wahl gegen Enterokokken (von denen die da angegeben waren) Peneme sind reserve dinger und Doxy kann man sich eig merken, dass man die bei so gut wie allen Geschlechtsgedöns + Borreliose gibt (mehr merke ich mir dazu jedenfalls nicht, und damit komm ich was Doxy fragen angeht ganz gut durch :D)

Unregistriert
10.04.2019, 19:08
E. faecialis würdest du mit Ampicillin treffen, faecium allerdings nicht. Dafür weder Pseudomonas, noch Anaerobier.

guenhter333
10.04.2019, 19:08
aber bitte bei Doxy nicht mit dem Milchshake in der Hand ins Solarium gehen!! :D

llp77
10.04.2019, 19:09
Amboss im Arztmodus sagt auch Ampicilin:

Systemische Antibiotikatherapie der nosokomialen Wundinfektion
Indikation: Bei Zeichen der Sepsis bzw. der lokalen Ausbreitung mit Anstieg der Entzündungsparameter
Keine Besiedlung/Risikofaktoren bezüglich MRE: Cefuroxim
Alternativ: Ampicillin/Sulbactam (ins. bei Anaerobierrisiko)

lkubb
10.04.2019, 21:02
Eventuell ist hier das Problem, dass man bestenfalls Ampicillin in Kombination mit Sulbactam geben sollte. Habe mich allerdings auch für Ampicillin entschieden, um nicht MRGNs zu trainieren.

Julia240293
10.04.2019, 21:48
E. faecialis würdest du mit Ampicillin treffen, faecium allerdings nicht. Dafür weder Pseudomonas, noch Anaerobier.

Warum treffe ich damit nicht beide? Pseudomonas ist nun wirklich keine normale Darmflora und Anaerobier behandle ich mit Metronidazol. Das gabs nicht zur Auswahl

Unregistriert
10.04.2019, 22:58
Ich denke auch, dass Ampicilin die richtige Antwort ist, denn - wie oben schon erwähnt - es 1. Wahl bei Enterokokken sind. Peneme haben zudem ein theoretische, aber klinisch nicht ausreichende Wirksamkeit gegen Enterok. Außerdem wird in der Frage extra erwähnt, dass man davon ausgehen soll, dass es sich um einen Keim der normalen Darmflora handelt, also keine Resistenzen und kein Pseudomonas (dann wäre ein Penem ja eine gute Wahl) --> die Enterokokkenlücke bzgl. Cephalosporine war, denke ich, der Witz der Frage. Und einfach ein Reserveantibiotika nehmen, obwohl noch andere funktionieren, war nicht die Intention der Frage.
Allerdings: wenn man vom Bacterioides, der zwei Fragen später erwähnt wird, ausgeht, wäre Imipenem wieder besser. Doch das kann man zum Zeitpunkt der Frage noch nicht wissen (und auch nicht ausgehen). Sehr diskutable Frage.

Unregistriert
11.04.2019, 06:36
Aber die Frage geht doch noch weiter...
Ist Bacteroides ein Keim der endogenen Darmflora? Ja.
Hat der Patient diesen Keim in der Wunde? Ja.
Ist dieser Keim sensibel gegen Penicilline ohne Betalaktamasehemmer? Nein.
Hätte ich somit eine Fehlentscheidung damit getroffen, wenn ich den Patienten mit Aminopenicillinen behandelt hätte unter der Annahme, Enterokokken seien die einzigen relevanten Darmkeime, die Wundinfektionen auslösen? Ja.

Unregistriert
11.04.2019, 07:18
Habe genauso gedacht und Ampicillin genommen. Diese Frage kann man sicherlich beanstanden.
Auch die folgenden Fragen zu dem Fall zielen doch auf Enterokokken ab ....

Echinococcus
11.04.2019, 08:12
Die Frage würde mich ja im Detail mal interessieren. Aber als First Line Therapie Carbapeneme, da wird mir aus ABS Sicht schon übel. Den Spaß versuchen hier aber die lieben Kollegen auch immer wieder bis man ihnen in der Infektionsvisite mal auf die Finger haut.
Wenn sich aus der Fragestellung kein MRE oder Pseudomonas Risiko ergibt, würde ich erstmal mit Ampi (evtl. + Genta) anfangen bis das Antibiogramm da ist, bei Pseudomonas verdacht hätt ich mit Tazobac losgelegt. Aber da ich die genaue Fragestellung nicht kenne sind das nur Vermutungen.

Sonja123
12.04.2019, 08:54
*** Beitrag von Jens (Admin MEDI-LEARN) editiert, da hier die Originalfrage des IMPP im genauen Wortlaut gepostet wurde. Dürfen wir leider aufgrund von Urheberrechten hier nicht machen. ****

Echinococcus
12.04.2019, 09:02
Liebe Sonja, bitte ändere deinen Post, die IMPP Fragen unterliegen einem Copyright und dürfen hier öffentlich nicht direkt gepostet werden!

Aber bei den Antworten denk ich:
Doxy ist quatsch, primär gegen intrazelluläre Erreger, hat ganz andere Einsatzgebiete. Zum Imipenem würde ich aus ABS Gründen echt noch nicht greifen. Rifa nie in Monotherapie, und Genta alleine ergibt hier keinen Sinn. Ich hätte Ampi gewählt, wenn möglich zusammen mit dem Genta :D

bohno
12.04.2019, 13:56
Warum soll jetzt Ampicillin die richtige Lösung sein? Ich kann doch nicht von einem Breitspektrum AB auf ein Schmalspektrum AB wechseln, wenn es dem Kind immer schlechter geht und ich noch keinen Erregernachweis habe? Ampicillin deckt zwar Enterokokken ab, aber halt nichts anders, sodass das man das doch nicht solo in dieser Situation geben würde?

rairas
12.04.2019, 14:50
Eben. Eine Deeskalation der Therapie unter während die Infektion sich noch verschlimmert und das OHNE einen Erregernachweis (bloß in der Annahme, es handele sich um Enterokokken, weil es die berühmte Enterokokkenlücke gibt?)? Eher extrem unpassend.

Zumal sich im Verlauf des Falles eine Kontamination der Wunde mit Bacteroides fragilis herausstellt, welche nun wirklich weder sensibel auf Ampicillin sind noch ein extrem unerwarteter Keim (endogene Darmflora wie in der Fragestellung angeführt).

ahj22
12.04.2019, 19:28
Eben. Eine Deeskalation der Therapie unter während die Infektion sich noch verschlimmert und das OHNE einen Erregernachweis (bloß in der Annahme, es handele sich um Enterokokken, weil es die berühmte Enterokokkenlücke gibt?)? Eher extrem unpassend.

Zumal sich im Verlauf des Falles eine Kontamination der Wunde mit Bacteroides fragilis herausstellt, welche nun wirklich weder sensibel auf Ampicillin sind noch ein extrem unerwarteter Keim (endogene Darmflora wie in der Fragestellung angeführt).

Sehe ich genauso! Dem Kind geht es immer schlechter und es wird eine endogene Infektion der Darmflora vermutet. Dazu zählen doch auf jeden Fall die gramnegativen Enterobakterien und die Anaerobier, gegen die Ampicillin beide nicht wirksam sind. Der einzige Keim der Ampicillin rechtfertigt wären die Enterokokken, aber die anderen wären damit nicht abgedeckt.

Inkognito94
13.04.2019, 22:45
Hat das schon jemand angefechtet?

llp77
13.04.2019, 22:52
Nein.