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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 3 A79/B45 - Verbrennungsheilung



Unregistriert
11.04.2019, 16:53
Fallbeschreibung - verbrannter Unterschenkel, "feucht, rekapillarisiert, schmerzhaft, Residuen einer Brandblase sichtbar"
Ich schließe hieraus eine Verbrennung 2. Grades (eher oberflächlicher Typ)

Meines Erachtens sind Antwortmöglichkeiten A und B durchaus beide möglich, je nach u.a. Hauttyp der Patientin:
A) Die wunde wird ohne erkennbare Residuen verheilen
B) Es werden wahrscheinlich Pigment/-Texturunterschiede i.Vgl. zur gesunden Haut bleiben.

Natürlich erstmal Dozentenmeinung etc abwarten jedoch nehme ich an, dass A) die gesuchte Antwort war, Lehrziel hier differenzierung zwischen tiefer und oberflächlicher Verbrennung 2. Grades

zu B: https://www.uptodate.com/contents/skin-burns-beyond-the-basics
UpToDate besagt, dass "Superficial partial-thickness skin burns" zwar ohne Vernarbung ausheilen, jedoch "The burned area may permanently become darker or lighter in color", womit auch bei leicht zweitgradigen Verbrennungen ein Pigmentunterschied auch durchaus bestehen bleibt!

Zudem ist der Hauttyp der Patientin in der Frage nicht erwähnt, was auch durchaus Auswirkungen auf einen Heilungsprozess nehmen könnte wenn ich mich recht entsinne. Hier jedoch keine gute Literatur gefunden, vllt kann da jemand mithelfen.

Außerdem persönliche Erfahrung, habe in der Sauna mal V2G geholt und habe die Narbe immer noch :D

Unregistriert
11.04.2019, 17:25
Es war aber ja auch von im Falltext das die Wunde "sehr schmerzhaft" ist. Das spricht m.E. für Grad II a -> dementsprechend keine Narbe
Narben gibt es ab II b...

andi93
11.04.2019, 17:35
Ja die Pigmentstörung hat meiner Meinung nach auch den Unterschied ausgemacht. Es MUSS nicht sicher wieder komplett normale Haut entstehen

Unregistriert
11.04.2019, 17:38
laut amboss bei verbrennungen 2a = Restitutio ad integrum

Unregistriert
11.04.2019, 17:39
Amboss Verbrennungen:

Verbrennungen Grad 1 und 2a: Keine Narbenbildung, jedoch Hyper- und Hypopigmentierung möglich

Unregistriert
11.04.2019, 17:41
Amboss:
Verbrennungen Grad 1 und 2a: Keine Narbenbildung, jedoch Hyper- und Hypopigmentierung möglich

Unregistriert
11.04.2019, 17:51
Es war aber ja auch von im Falltext das die Wunde "sehr schmerzhaft" ist. Das spricht m.E. für Grad II a -> dementsprechend keine Narbe
Narben gibt es ab II b...

Ja, wie ich bereits oben erwähne, mir ist klar, dass es sich um eine IIa-Verbrennung handelt. Ich gehe auch darauf ein dass UpToDate ebenfalls den Grad IIa diskutiert. Was ebenfalls klar sein sollte ist das IIa und IIb nicht nach abheilung, sondern nach verbrennungstiefe definiert sind. zu sagen dass es keine Pigmentstörung geben kann (betonung kann), weil es eine IIa-Verbrennung ist, ist hier eben die falsche Schlussfolgerung die ich hervorheben möchte. Hoffe dass das klarhiet verschafft.

spellman
12.04.2019, 07:47
Eine Pigmentstörung ist definitiv nicht sicher ausszuschließen! Da die Haut nun einmal irritiert ist.

_runner
12.04.2019, 15:34
Ich würde auch von Grad IIa ausgehen. Die Wunde ist laut Falltext 15x10cm groß, da halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass sie ohne sichtbare/erkennbare Residuen verheilen wird. Die verbrannte Stelle wird später noch zu sehen sein. B sollte hier besser passen.

Ilselotte
12.04.2019, 17:16
Kommt vielleicht auch drauf an, um welche Zeitspanne es sich dreht...? Ich hatte mal ne 2a (bisschen kleiner, evtl 10x5cm) auf dem Oberschenkel. Da war ne ganze Zeit lang nach der Heilungsphase ne Pigmentstörung aber mittlerweile sieht man da gar nix mehr ;)
Ist sowas nicht wirklich individuell?
Ich höre seit dem Abi in allen möglichen medizinischen Ausbildungen oder sogar vorher schon in nem Erste-Hilfe-Kurs diese Verbrennungsgrade immer wieder. Da war bislang immer die Rede von 2a - heilt ohne Narbenbildung ab. Was war das wieder für eine Spitzfindigkeit, die Antwort so zu formulieren, wie das IMPP es getan hat....

Brini1210
14.04.2019, 12:10
Hat die Frage schon jmd. angefochten mit exakten Quellenangaben als Beweis? Bin auch der meine, dass durchaus Pigmentstörungen möglich sind.

Hannah Madeleine
14.04.2019, 13:26
Nein, noch niemand.

matze22
14.04.2019, 13:58
Falls es jemand anfechten möchte: Die Informationen mit der Pigmentstörung auf Amboss entstammen der Dualen Reihe Chirurgie.

baerle
14.04.2019, 14:07
Ich habe eine Verbrennung am Handrücken, die wurde damals als IIa eingestuft -- > Ich habe dort eine Narbe behalten. Reicht das als Beweis? :-) Ehrlich...das ist doch total individuell. Das hängt doch vom Hauttyp und insbesondere von der Lokalisation ab?

Med. Grizzly
16.04.2019, 09:16
Welche Seite, welche Auflage würde fürs anfechten helfen ;)

Beste Grüße


Falls es jemand anfechten möchte: Die Informationen mit der Pigmentstörung auf Amboss entstammen der Dualen Reihe Chirurgie.

Hannah Madeleine
16.04.2019, 09:28
Leute wichtig!!!!!

scheinbar sind zuletzt nicht alle angefochtenen Fragen erfolgreich ans IMPP übermittelt worden.
Bitte über dieses Formular und dann umgehende Bestätigungs-Mail erhalten, ansonsten hat es nicht geklappt und müsste wiederholt werden.

https://www.impp.de/pruefungen/allge...ommentare.html

Med. Grizzly
16.04.2019, 09:43
Moin, dein Link führt nur auf die seite vom IMPP du meinst vermutlich diesen hier:

https://www.impp.de/pruefungen/allgemein/prüfungskommentare.html



Leute wichtig!!!!!

scheinbar sind zuletzt nicht alle angefochtenen Fragen erfolgreich ans IMPP übermittelt worden.
Bitte über dieses Formular und dann umgehende Bestätigungs-Mail erhalten, ansonsten hat es nicht geklappt und müsste wiederholt werden.

https://www.impp.de/pruefungen/allge...ommentare.html

baerle
16.04.2019, 14:39
Hier: Bause, H. et al: Duale Reihe Anästhesie: Intensivmedizin, Notfallmedizin, Schmerztherapie, S. 556. 4. Auflage, Thieme
steht zumindest dass es ALtersabhängig ist...demnach ist keine definitive Aussage dazu möglich.

Die Übermittlungsprobleme kann ich übrigens bestätigen - eine Einreichung die direkt 5 Fragen einschloss wurde anscheinend nicht übermittelt. Ich habe das erst bei der nächsten bemerkt, da ich dort eine Bestätigungsmail erhielt.

rairas
16.04.2019, 20:15
Habe mir jetzt aus folgenden Quellen was zusammengeschustert.
[1]„Superficial partial-thickness skin burns — Superficial partial-thickness skin burns, previously called second-degree burns, involve the top two layers of skin, are painful with air movement or air temperature changes, are red and seep fluid, usually form blisters, and turn white when pressed.[…] The burned area may permanently become darker or lighter in color but a scar does not usually form.“

Während in dieser Passage der evidenzbasierten klinischen Datenbank „Uptodate“ wie im englischen Sprachraum üblich zwar nicht zwischen Verbrennung der Grade 2a und 2b unterschieden wird, wird aus der Beschreibung deutlich, dass es sich um den gleichen Befund und Verbrennungsgrad wie bei der Patientin handelt.

[2]„Verbrennung 2. Grades Sie wird in Grad a und b unterteilt (Abb. 10). Grad 2a, die oberflächlich dermale Verbrennung, zeigt zusätzlich Blasen.[…]. Eine narbenfreie Abheilung ist bei Grad 1 und 2a typisch, bei 2b noch möglich. Pigmentverschiebungen können sich einstellen.“

Dass die im letzten Satz der oben aus dem dermatologischen Standardwerk „Braun-Falco’s Dermatologie, Venerologie und Allergologie“ zitierten „Pigmentverschiebungen“ sich auf Verbrennungen auch des Grades 2a beziehen, macht die in einer früheren Ausgabe des selben Werks gefundene untenstehende Variante deutlich:
[3]„Verbrennung 2. Grades: […] Im verbrannten Areal besteht keine Analgesie auf Nadelstiche. Die Abheilung geht langsamer als bei einer Verbrennung 1. Grades vor sich, aber auch hier mit Restitutio ad integrum. Sekundärinfektionen sind möglich, ebenso Änderungen der Pigmentierung mit Hypo- und Hyperpigmentierung.“

Ob ein verbleiben von Pigment- oder gar Texturunterschieden allerdings als „wahrscheinlich“ einzuordnen ist, bleibt fraglich, da in vielen Fällen eine Abheilung ohne jegliche Residuen erfolgt.

[1]: Wiktor, A., & Richards, D. (2017). Skin Burns- Beyond the Basics. Retrieved from https://www.uptodate.com/contents/skin-burns-beyond-the-basics
[2]: Plewig, G., Ruzicka, T., Kaufmann, R. and Hertl, M. (2018). Braun-Falco's Dermatologie, Venerologie und Allergologie. 7th ed. Berlin, Heidelberg: Springer Berlin Heidelberg, S.793.
[3]: Braun-Falco, O., Plewig, G. and Wolff, H. (1984). Dermatologie und Venerologie. 3rd ed. Berlin, Heidelberg: Springer-Verlag Berlin Heidelberg, S.333.

Richtig was gutes zu finden war irgendwie nicht möglich.

K?lnChaos
06.05.2019, 12:38
Laut dem IMPP ist NUR B richtig. Musste laut lachen!