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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 1, A73/B32 und A74/B33, Pierre-Marie-Bamberger-Krankheit



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uut69
08.10.2019, 19:09
Ich hab mal eine ganz doofe Frage:

Bei Amboss steht, dass es sich hier um ein Paraneoplastisches Syndrom handelt, das mit einem NICHT-kleinzelligen Lungen-Ca assoziiert ist. Nun ist aber die richtige Antwort in der Frage das kleinzellige Bronchial-Ca. Tippfehler? Oder was denkt ihr dazu?

Heerestorte
08.10.2019, 19:16
Ich habe da C genommen, also dass die Asbestose ursächlich ist.

https://www.lungenaerzte-im-netz.de/krankheiten/staublunge/untersuchung/

regen.tropfen
08.10.2019, 19:21
Trommelschlägelfinger und Uhrglasnägel sind das ja. Ich würde die Lungenfibrose, also D auch nicht ausschließen. Der kann ja zusätzlich zu seinem Karzinom noch eine Fibrose haben. Holzstaub (er war Tischler) kann z.B. eine idiopathische Lungenfibrose machen (https://www.pneumologie.de/fileadmin/user_upload/Leitlinien/s-0032-1326009.pdf), Asbest macht über die Asbestose auch eine Fibrose.

Tullius80
08.10.2019, 19:28
Tatsächlich ist es etwas tricky zw. C und D zu entscheiden. Hab auch Asbestose genommen, da das CT des Pat. nicht wirklich nach einer Fibrose aussieht. Aber mal sehen...

Heerestorte
08.10.2019, 19:29
Ich habe mich von D auf C korrigiert, also von der Fibrose zur Asbestose. Oh man eh :-))

uut69
08.10.2019, 19:30
Super, danke für eure Antworten. Ich finde auch, dass hier mehreres passt und dass durch den "Fehler" in der Vorfrage nicht ersichtlich war, dass die richtige Lösung für die Nachfolgefrage zwangsläufig das Marie-Bamberger-Syndrom sein muss.

Kann man sowas beanstanden?

Markian
08.10.2019, 19:31
Ich hab auch die Asbestose genommen, weil ich nicht fand, dass eine Fibrose im CT erkennbar war. Müssen wir anfechten. Im Endeffekt kommen die Finger ja durch Hypoxämie und das kann ja Zeichen einer Asbestose sein und somit passend dazu sein.

derwohli
08.10.2019, 19:42
Antwort E ist auch vom Experten richtig und meiner Meinung nach völlig unanfechtbar.

Das ist eine hypertrophe Osteoarthropathie im als paraneoplastische Erkrankung im Rahmen eines Bronchial-Ca...

Heerestorte
08.10.2019, 19:45
Antwort E ist auch vom Experten richtig und meiner Meinung nach völlig unanfechtbar.

Das ist eine hypertrophe Osteoarthropathie im als paraneoplastische Erkrankung im Rahmen eines Bronchial-Ca...

Ja, bei NSCLC ;)

derwohli
08.10.2019, 19:47
Und ein Bronchialcarcinom ist ein NSCLC

Heerestorte
08.10.2019, 19:49
Und ein Bronchialcarcinom ist ein NSCLC

Ja, nur hat der Patient vermutlich ein kleinzelliges Bronchialkarzinom, wie man der Frage davor entnehmen kann.

derwohli
08.10.2019, 19:53
Also sorry, da steht einfach nur welche Krankheit ist in Anbetracht des Bildes wahrscheinlich. Da wird nicht nach der Ursache oder zu einem Bezug zum Fall gefragt.

Heerestorte
08.10.2019, 19:55
Also sorry, da steht einfach nur welche Krankheit ist in Anbetracht des Bildes wahrscheinlich. Da wird nicht nach der Ursache oder zu einem Bezug zum Fall gefragt.

Es steht in Klammern drüber "zu Fall 3" :-nix

Unregistriert
08.10.2019, 20:04
Und ein Bronchialcarcinom ist ein NSCLC

Aber in A73/B32 stand nur der Kleinzeller zur Auswahl (der ja wohl auch richtig ist). Also entweder es ist ein Kleinzeller und E ist falsch oder E ist richtig und der Kleinzeller ist falsch.

Meinem Verständnis nach zumindest... oder übersehe ich was?

Unregistriert
08.10.2019, 20:22
Sehe ich auch so. Also eindeutig finde ich es überhaupt ncht

Markian
08.10.2019, 20:28
Sehe ich auch so!

WiWi18
08.10.2019, 20:31
Die Lunge sah jetzt nicht unbedingt nach Fibrose aus, oder?

Und der Vorfrage konnte man nicht entnehmen, dass der Patient SCLC hat - der SCLC war im Vergleich zu den übrigen Antwortmöglichkeiten nur das wahrscheinlichere.

Unregistriert
08.10.2019, 20:54
Die Lunge sah jetzt nicht unbedingt nach Fibrose aus, oder?

Und der Vorfrage konnte man nicht entnehmen, dass der Patient SCLC hat - der SCLC war im Vergleich zu den übrigen Antwortmöglichkeiten nur das wahrscheinlichere.

Dumme frage: wie sieht denn eine Lungenfibrose im CT im KNOCHENFENSTER aus?

Unregistriert
09.10.2019, 16:32
Dumme frage: wie sieht denn eine Lungenfibrose im CT im KNOCHENFENSTER aus?

Gar keine dumme Frage! Genau das war auch mein Gedanke. Das CT ist zur Beantwortung der Frage absolut nicht hilfreich. Die Lunge ist damit nicht zu beurteilen.

DA1994
09.10.2019, 16:35
Zumal die Aufnahme sehr weit oben war, Lungenfibrosen aber vor allem basal ausgeprägt sind