Tag 2, A47 / B74- Mirizzi-Syndrom

[Unregistriert]

Genau das habe ich mir auch gedacht. Wie soll ein nicht vorhandener Ductus cysticus auf den DHC drücken.

[Unregistriert]

Das ist eine sehr gute Frage, zumal für ein Mirizzi-Syndrom die Gallenblase eigentlich vorhanden sein müsste. Allerdings muss sie das für ein PSC auch...eigentlich müssten hier zwei Antworten richtig sein

[fff]

Würde denken durch einen Stein im Stumpf des Ductus cysticus, der auch wie eine Art Reservoir fungieren kann, wenn einmal dilatiert.

[Unregistriert]

Hallo!

Mirizzi macht gar keinen Sinn! (Wie können die Steine entstehen, wenn man keine Gallenblase hat?!)

Außerdem der Befund bei der Abbildung Nr.11 (das linke Bild) sieht sehr ähnlich wie MRCP-Befund bei PSC aus (schaut euch mal bei AMBOSS im PSC-Kapitel das ERCP-Bild an).

[WiWi18]

Würde denken durch einen Stein im Stumpf des Ductus cysticus, der auch wie eine Art Reservoir fungieren kann, wenn einmal dilatiert.

Steine entstehen in der Gallenblase durch die Verdickung der Galle, in einem Stumpf sollten die nicht vorkommen.

[Unregistriert]

wtf jetzt soll B richtig sein?

[Unregistriert]

Hi Leute,

Die Experten sagen an dieser Stelle, dass am wenigsten eine PSC vorliegt.
Das mal außer Acht gelassen - wie soll man denn nach Cholezystektomie ein Mirizzi-Syndrom bekommen?

Cheers!

Nein, die Dozenten sagen dass am wenigsten ein distales Gallengangs-CA vorliegt.

[Unregistriert]

Hi Leute,

Die Experten sagen an dieser Stelle, dass am wenigsten eine PSC vorliegt.
Das mal außer Acht gelassen - wie soll man denn nach Cholezystektomie ein Mirizzi-Syndrom bekommen?

Cheers!

Nein, die Dozenten sagen dass am wenigsten ein distales Gallengan-Ca vorliegt.

[Unregistriert]

Jetzt ist es plötzlich das Gallengangskarzinom? Ist klar

[Unregistriert]

Also ich sehe da eine Perlenschnur, zählt die nicht?

[fff]

Sollten sie nicht, machen sie aber leider manchmal.
https://www.mcn-nuernberg.de/vbc2013/90vbc-abstracts/I_01_Allgem_00041.pdf

[Unregistriert]

absolutes Spezialwissen dann oder?

[Unregistriert]

Auch wenn viele Fragen unsinnig sind, ist der Sinn dieser Frage wahrscheinlich zu testen, ob der Prüfling weiß, dass für ein Mirizzi-Syndrom eine Gallenblase vorhanden sein muss. Da der Patient keine mehr hat, ist es wohl c)...

[Unregistriert]

auch ohne Gallenblase können Patienten an einer Cholesocholithiasis leiden, da sich hier die Steine im Gallengang selbst bilden und demnach auch ein Mirizzi Syndrom hervorrufen können. Somit wäre Die PSC auch die zu kreuzende Antwort.

[DA1994]

Ein Mirizzi-Syndrom ist ein Stein im Ductus Cysticus, der den Ductus pancreaticus abdrückt.

Bei korrekter OP hat der Patient 1. keinen Ductus cysticus mehr, und 2. Gäbe es dann keine, auf den Bildern klar erkennbare, Dilatation des Pankreasganges.

Ein Mirizzi-Syndrom ist am wenigsten wahrscheinlich

[fff]

Nicht "ohne Gallenblase kein Mirizzi-Syndrom", sondern "ohne Ductus cysticus kein Mirizzi-Syndrom".
Rein logisch: Es bleibt nunmal ein Stumpf des Ductus cysticus, somit ist er nicht ganz weg. Dieser kann sich, wie alle anderen Gallenwege auch, bei veränderter Gallezusammensetzung oder Gallengangssteinen oder Entzündung (postoperativ, Steine etc) weiten. Womit er - ganz genau wie die Gallenblase - wieder eine Art Reservoir bildet und voilà haben wir die notwendige Stase mit Entzündungsreaktion für einen Gallenstein. Im Ductus cysticus. Nach Cholezystektomie. Es ist bescheuert, aber trotzdem möglich.

[Tullius80]

Es geht nicht um die Möglichkeit, sondern um die Wahrscheinlichkeit. Ein seltener Gallenstein in einem seltenen Residuum einer noch selteneren Krankheit soll wahrscheinlicher sein als eine PSC?