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Immer wieder witzig, wieviele Anhänger der Sozialismus (der Staat muss alles zahlen, niemand darf Gewinne machen, etc.) in Deutschland hat :-)) Eigentlich sollte man meinen, dass man gerade in Deutschland wissen sollte, dass das nicht klappt.
Wer wenig Geld hat, kann in Deutschland aufgrund der starken Subventionierung der Universitäten auch viele legale Wege nutzen, um Bücher kostenlos zu lesen - E-Books über die Uni-Bib, Bücher ausleihen von der Uni-Bib. Ist doch echt nicht so schwer.
Heerestorte
23.12.2019, 08:41
Wer wenig Geld hat, kann in Deutschland aufgrund der starken Subventionierung der Universitäten auch viele legale Wege nutzen, um Bücher kostenlos zu lesen - E-Books über die Uni-Bib, Bücher ausleihen von der Uni-Bib. Ist doch echt nicht so schwer.
Oder zur Not kompleett verzichten :D Ich habe es durch die Klinik geschafft, ohne ein Buch zu kaufen oder auszuleihen, also das geht auch, weil meist ja die Skripte etc reichen:-)) In der Vorklinik war ich dafür kaufgeil und habe dann eigentlich kein Buch außer dem Prometheus und der Ana Dualen Reihe wirklich genutzt.
Absolute Arrhythmie
23.12.2019, 08:54
Mir ist scheiß egal wie viel der Umsatz beträgt, aber die Aussage von Arrythmie die verdienen kaum Geld ist einfach schlichtweg falsch.
Ich hab nirgendwo gesagt Wissen soll kostenlos sein, sondern einen FAIREN Preis haben.
Wie kommst du dazu mir zu unterstellen meine Aussage wäre falsch? Ich glaube ich weiß sehr viel besser wieviel man für eine Beiteagsautorenschaft monetär erhält als du. Mir da eine Falschaussage zu unterstellen ohne auch nur ansatzweise Quelle dafür nennen zu können ist so dreist, dass mir nichts mehr dazu einfällt.
Kackbratze
23.12.2019, 09:03
Sag mal bist du eigentlich noch ganz sauber? Ich durchforste doch nicht irgendwelche Archive, um die banale Aussage Lehrbücher sind für Studenten zu teuer zu stützen. Es ist rein subjektiv, wenn man grade genug Geld hat, dass es für 5 mal Nudeln mit Soße die Woche reicht, dann ist es eine andere Lebensrealität als bei dir, der mit dem Benz zur Arbeit fährt.
Um den persönlichen Teil kurz abzuarbeiten: Ich fahre keinen Benz
Deine These war neben der Aussage das Lehrbücher teuer sind, dass die Verlage deiner Meinung nach zu viel Umsatz machen. Der Gewinn war Dir egal. Wenn Du sowas schreibst, dann benötigst Du Fakten. Die Aussage, dass die Bücher teuer sind hast Du damit verbunden, dass die bösen Verlage das nur machen, um den armen Studenten zu schaden. Produktion, Vermarktung, Erstellung hast Du völlig ausgeblendet und dich nur auf den Umsatz, der deiner Meinung nach zu hoch ist, zurückgezogen.
Mir ist scheiß egal wie viel der Umsatz beträgt, aber die Aussage von Arrythmie die verdienen kaum Geld ist einfach schlichtweg falsch.
Ich hab nirgendwo gesagt Wissen soll kostenlos sein, sondern einen FAIREN Preis haben.
Es ist dir nicht scheissegal, sonst hättest Du da nicht so drauf rumgeritten. Und wenn Du dich nicht mit popeligen Exceltabellen beschäftigen willst und kannst, warum ist dann Arrythmies Aussage falsch? Es fehlt weiterhin die Begründung deiner Aussage.
Der Preis den Thieme (Elsevier ist ja bekanntlich eher als Wohlfahrt bekannt) ist fair. Vielleicht nicht so, wie Du ihr dir in deiner Welt vorstellst, aber für den Rest der Welt und denjenigen der die Bücher verkauft schon.
Wenn Du "faire Preise" haben willst, mach deinen eigenen Laden auf oder fordere den Sozialismus auf allen Wegen.
Wie schon gesagt, "Wissen" entsteht nicht aus dem Nichts, da müssen Andere für arbeiten, damit Du das Buch in Händen halten kannst. Inhalt UND Papier sind Dinge, die nicht aus der Luft entstehen.
Fair ist, wenn Alle die damit zu tun haben, satt von ihrer Arbeit werden und NICHT, weil ein Student sagt, "das ist mir zu teuer, ich will einen fairen Preis".
"Fair" ist es immer dann, wenn alles so billig ist, dass man alles tun und lassen kann, was man will, ohne was dafür tun zu müssen :-p
Ob Markian dann auch kostenlos arbeiten wird? Medizinisches Wissen ist doch nur ein Allgemeingut, da wäre es doch unverschämt, als Arzt sowas ekliges wie Geld zu verlangen! :-p
Aber ganz ohne Bücher hätte ich die Klinik nicht geschafft, nein. Hab schon oft was nachgelesen.
Rahmspinat
23.12.2019, 09:38
Um mal wieder back to topic zu kommen: Auch Frage und Antwort Bücher gibt es meist als E-Book in der Unibib. Zumindest meine Uni bietet das für so ziemlich jedes Fach an.
Gute Literatur kostet halt. Ich zahle ja nicht nur für die Fakten selbst, denn die könnte ich mir eventuell selbst noch raussuchen. Sondern auch für die Aufarbeitung dieser. Davon abgesehen kann man Fachliteratur auch steuerlich absetzen, was das "teuer" zumindest etwas relativiert.
Immer wieder witzig, wieviele Anhänger der Sozialismus (der Staat muss alles zahlen, niemand darf Gewinne machen, etc.) in Deutschland hat :-)) Eigentlich sollte man meinen, dass man gerade in Deutschland wissen sollte, dass das nicht klappt.
Wer wenig Geld hat, kann in Deutschland aufgrund der starken Subventionierung der Universitäten auch viele legale Wege nutzen, um Bücher kostenlos zu lesen - E-Books über die Uni-Bib, Bücher ausleihen von der Uni-Bib. Ist doch echt nicht so schwer.
Super Pauschalisierung wie so oft von dir davo. Ich habe gesagt ein bestimmtes Produkt aus dem Bildungsverlagsektor ist zu teuer, deshalb bin ich ein Sozialist. Das ist natürlich eine richtig pfiffige Schlussfolgerung, vielleicht wäre ja eine Anstellung bei TKKG oder den drei ??? was für dich. Ich bin CDU Mitglied, deshalb kann ich trotzdem für etwas soziales einstehen. Krass oder? Tut mir leid, wenn das nicht in dein Weltbild passt.
Oder zur Not kompleett verzichten :D Ich habe es durch die Klinik geschafft, ohne ein Buch zu kaufen oder auszuleihen, also das geht auch, weil meist ja die Skripte etc reichen:-)) In der Vorklinik war ich dafür kaufgeil und habe dann eigentlich kein Buch außer dem Prometheus und der Ana Dualen Reihe wirklich genutzt.
Klar da gebe ich dir 100% recht, ich habe wenn dann nur gebraucht gekauft. Denke aber halt trotzdem, dass es kein Luxus sein sollte sich ein Lehrbuch leisten zu können. Notfalls muss halt der Staat hier mal subventionieren, anstatt z.B. tausende von Euro zu subventionieren, wenn man sich ein Luxusprodukt wie ein E-Auto leistet.
Wie kommst du dazu mir zu unterstellen meine Aussage wäre falsch? Ich glaube ich weiß sehr viel besser wieviel man für eine Beiteagsautorenschaft monetär erhält als du. Mir da eine Falschaussage zu unterstellen ohne auch nur ansatzweise Quelle dafür nennen zu können ist so dreist, dass mir nichts mehr dazu einfällt.
160 Millionen Jahresumsatz + steigende Gewinnmargen im Verlagswesen, da muss man jetzt nicht Albert Einstein sein, um zu erkennen, dass da genug Geld übrig bleibt (was ja auch legitim ist). Meine Aussage war auch bei billigeren Preisen würde genug übrig bleiben. Nur du tust so als würde man am Hungertuch nagen. Du hast übrigens selber keine einzige Zahl genannt, aber tut mir leid ich wusste nicht dass du der CEO von Thieme bist.
"Fair" ist es immer dann, wenn alles so billig ist, dass man alles tun und lassen kann, was man will, ohne was dafür tun zu müssen :-p
Ob Markian dann auch kostenlos arbeiten wird? Medizinisches Wissen ist doch nur ein Allgemeingut, da wäre es doch unverschämt, als Arzt sowas ekliges wie Geld zu verlangen! :-p
Aber ganz ohne Bücher hätte ich die Klinik nicht geschafft, nein. Hab schon oft was nachgelesen.
Ich arbeite 40h die Woche nahezu kostenlos in der Klinik und zwar im Rahmen des PJ. Aber ich muss natürlich Vater Staat so dankbar sein, dass ich überhaupt die Möglichkeit bekomme diese Arbeit zu verrichten. Merkst du selber oder.
160 Millionen Jahresumsatz + steigende Gewinnmargen im Verlagswesen, da muss man jetzt nicht Albert Einstein sein, um zu erkennen, dass da genug Geld übrig bleibt (was ja auch legitim ist). Meine Aussage war auch bei billigeren Preisen würde genug übrig bleiben.
Ist das so? Kennst Du deren betriebswirtschaftliche Auswertung, den Unkostenapparat, daß Du das mal so locker-flockig aus dem Stegreif behaupten kannst?
Dann hätte ich ganz gern mal Deine Quellen und konkrete Zahlen, diese Einschätzung erscheint mir schlicht falsch und Du wie jemand, der aufgrund unzureichender Hintergrundkenntnis falsche Ansichten verbreitet.
Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Also?
Rahmspinat
23.12.2019, 11:50
Super Pauschalisierung wie so oft von dir davo. Ich habe gesagt ein bestimmtes Produkt aus dem Bildungsverlagsektor ist zu teuer, deshalb bin ich ein Sozialist. Das ist natürlich eine richtig pfiffige Schlussfolgerung, vielleicht wäre ja eine Anstellung bei TKKG oder den drei ??? was für dich. Ich bin CDU Mitglied, deshalb kann ich trotzdem für etwas soziales einstehen. Krass oder? Tut mir leid, wenn das nicht in dein Weltbild passt.
So gesehen kommst du durch das Studium abseits von Lebenshaltungskosten und den Semesterbeiträgen mit 150-200 € locker durch (Ambossaltfragen, Stethoskop, Präpset). Alles literarische krieg ich über die Bib, auch Paper (bei denen Elsevier zugegebenermaßen kackdreist ist). Insofern kann man das schon als Luxus bezeichnen. Es gibt natürlich auch die Möglichkeit, sich als Freibeuter auf der See zu verdingen, aber man sollte sich den Risiken und Konsequenzen bewusst sein. ;-)
Ich arbeite 40h die Woche nahezu kostenlos in der Klinik und zwar im Rahmen des PJ. Aber ich muss natürlich Vater Staat so dankbar sein, dass ich überhaupt die Möglichkeit bekomme diese Arbeit zu verrichten. Merkst du selber oder.
Man kann über die PJ-Vergütung zurecht streiten, nichtsdestotrotz haben wir -insbesondere im Vergleich zum angloamerikanischen System- deutlich fairere Bedingungen.
Evil, natürlich kommt man nicht einfach so an einen Jahresabschlussbericht von Thieme. Daraus folgt, dass ich es nicht stichhaltig bis ins letzte Detail beweisen kann, du mir aber auch nicht das Gegenteil beweisen kannst. Betätige mal Google, dann wirst du die Jahresumsatzzahlen sowie steigende Gewinnmargen in einigen Wirtschaftsmagazinen finden. Ich suche jetzt nicht extra Quellen raus, da wir hier wie gesagt nicht bei Plasberg oder Anne Will sind und die einzige Konsequenz wäre, dass man die stichhaltigkeit dieser Wirtschaftsmagazine anzweifeln würde. Wo ist also der Sinn? Die Disskusion ist ja eh schon abgedriftet, dass ich ein Sozialist bin und im FFF Style argumentiere, während alle Verfechter natürlich super korrekt und wissenschaftlich fundiert ausgedrückt haben.
So gesehen kommst du durch das Studium abseits von Lebenshaltungskosten und den Semesterbeiträgen mit 150-200 € locker durch (Ambossaltfragen, Stethoskop, Präpset). Alles literarische krieg ich über die Bib, auch Paper (bei denen Elsevier zugegebenermaßen kackdreist ist). Insofern kann man das schon als Luxus bezeichnen. Es gibt natürlich auch die Möglichkeit, sich als Freibeuter auf der See zu verdingen, aber man sollte sich den Risiken und Konsequenzen bewusst sein. ;-)
Man kann über die PJ-Vergütung zurecht streiten, nichtsdestotrotz haben wir -insbesondere im Vergleich zum angloamerikanischen System- deutlich fairere Bedingungen.
Da hast du einerseits recht, aber andererseits ist es immer schwierig etwas in Ordnung zu finden, nur weil es wo anders noch schlechter ist.
Dann werd halt Buchautor. Wenn da der schnelle Reichtum winkt, ist das doch eine naheliegende Option.
(Und deine CDU-Mitgliedschaft sagt doch bitte überhaupt nichts aus. Die meisten europäischen Konservativen sind extrem staatsgläubig, das ist in Deutschland nicht anders als bei Boris.)
Evil, natürlich kommt man nicht einfach so an einen Jahresabschlussbericht von Thieme. Daraus folgt, dass ich es nicht stichhaltig bis ins letzte Detail beweisen kann, du mir aber auch nicht das Gegenteil beweisen kannst.
Wenn Du Behauptungen aufstellst, musst Du die belegen können, sonst bist Du einfach nur ein Dampfplauderer. Schade, da hätte ich mehr Substanz erwartet.
Ja panisch
23.12.2019, 17:43
Wenn Du Behauptungen aufstellst, musst Du die belegen können, sonst bist Du einfach nur ein Dampfplauderer.
bevor man mit Steinen auf andere wirft, erstmal selbst reflektieren.
Schade, da hätte ich mehr Substanz erwartet.
gilt übrigens auch für die gegenseite. oder kann man da eh nicht mehr erwarten?
Wenn Du Behauptungen aufstellst, musst Du die belegen können, sonst bist Du einfach nur ein Dampfplauderer. Schade, da hätte ich mehr Substanz erwartet.
Sehe ich nicht so, ich habe meine Aussage mit Indizien und Logik untermauert. Nur weil Thieme keine Gewinnstatistik veröffentlicht, ist meine Aussage dadurch nicht falsch. Zeig mir doch mal eine Statistik wie viel Thieme Verlust macht.
Anastomoseninsuff.
23.12.2019, 18:20
Kackbratze —> du machst deinem Namen alle Ehre. Echt ekelhaft.
Sehe ich nicht so, ich habe meine Aussage mit Indizien und Logik untermauert. Nur weil Thieme keine Gewinnstatistik veröffentlicht, ist meine Aussage dadurch nicht falsch. Zeig mir doch mal eine Statistik wie viel Thieme Verlust macht.
Diese Argumentation geht dennoch völlig am Thema vorbei. Nur weil einem etwas zu teuer ist, darf man es sich trotzdem nicht illegal besorgen.
Deine Argumentation geht übrigens auch noch aus einem anderen Grund völlig am Thema vorbei: Weil wissenschaftliche Verlage die Kohle mit den Journals machen, nicht mit den Lehrbüchern.
Und wenn du dennoch der Ansicht bist, dass die Gewinne von Elsevier zu hoch sind, und dass Lehrbücher total unfair teuer sind, dann mach halt selbst ein Konkurrenzunternehmen auf, das billigere Lehrbücher produziert. Mal schauen, wie erfolgreich du sein wirst.
Wie süß, Kevins Nachwuchsarmee fährt auf :-))
Ja panisch
23.12.2019, 18:48
Wie süß, Kevins Nachwuchsarmee fährt auf :-))
sehr geistreich...
Ja panisch
23.12.2019, 18:52
Diese Argumentation geht dennoch völlig am Thema vorbei. Nur weil einem etwas zu teuer ist, darf man es sich trotzdem nicht illegal besorgen.
Deine Argumentation geht übrigens auch noch aus einem anderen Grund völlig am Thema vorbei: Weil wissenschaftliche Verlage die Kohle mit den Journals machen, nicht mit den Lehrbüchern.
Und wenn du dennoch der Ansicht bist, dass die Gewinne von Elsevier zu hoch sind, und dass Lehrbücher total unfair teuer sind, dann mach halt selbst ein Konkurrenzunternehmen auf, das billigere Lehrbücher produziert. Mal schauen, wie erfolgreich du sein wirst.
niemals hat jemand behauptet, es wäre ok, trotzdem wollt ihr es euch gegenseitig unterstellen. wird langsam langweilig
und wieso darf man nicht finden, dass manche Bücher zu teuer sind? Ich fand manche Bücher auch nicht gerade günstig mit einem 20 seitigem Erratum bei der aktuellen Auflage... ich kaufe es halt trotzdem, aber hätte es auch für 5 Euro günstiger genommen. Dass ich deshalb gleich ein Konkurrenzunternehmen eröffnen soll, ist mir schleierhaft und find ich absolut übertrieben.
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