Der große Coronathread

[Melina93]

Google mal Ausbruch in Tübingen... trotz Dauerlüften Abstand von 2m hat dort ein Trainer fast die gesamte Kursgruppe angesteckt (unwissentlich). Deine Aussage ist also falsch... bzgl Kirchen: offen gerne, aber bitte keine größeren Gottesdienste (ansonsten ist es inkosequent)

Ok danke. Den Fall kannte ich nicht.
In Kirchen gab es aber auch Infektionen, oder?
Naja, nützt nicht viel darüber zu diskutieren. Die Maßnahmen sind jetzt so wie sie sind.

[Feuerblick]

Wobei Fitnessstudios ja durchaus auch einfach den Kursbetrieb weglassen könnten, dann wäre das Problem auch gelöst. Die Gerätetrainings sind da meines Wissens kein Problem.
Und wenn man mit „psychischer Ausgleich“ argumentiert, darf man nicht vergessen, dass für sehr, sehr viele Menschen der Gottesdienstbesuch ein psychischer Ausgleich und Halt ist. Ja, ich nehme mich da auch aus, aber genau das war das Argument dafür, dass die Kirchen irgendwann wieder öffnen durften.

[Melina93]

Deswegen schrieb ich ja, dass ich Daisy verstehe und habe ganz bewusst die Fitness Studios gebracht, da ich da eben Parallelen bzgl. psychischen Ausgleich sehe.

Man hat halt auch nicht viel Spielraum für neue Maßnahmen gehabt, sodass halt jetzt einige "dran glauben müssen". Aber ich finde es schon etwas schwierig das alleine mit infektiologischem Geschehen zu rechtfertigen.

[Evidence based]

Ich bin absolut positiv überrascht von den heute beschlossenen Corona-Regeln. Natürlich sehe ich die daraus entstehenden Probleme für Kulturbetriebe und Gaststätten. Dennoch: die Einigkeit der Ministerpräsidenten zu sehen und das entschlossene Handeln finde ich genau richtig. Dass es in Deutschland aktuell mindestens 1 Millionen Hobbyvirologen, Hobbywirtschaftsfachleute und sonstige kompromisslose Personen gibt, die ihre Sicht der Dinge als das allein Richtige darstellen, muss man wegatmen. Hochmütig gemeckert werden würde immer; egal, was beschlossen worden wäre.
Die langfristige Perspektive ist noch unklar....aber was sollen die Politiker jetzt ganz aktuell anders machen, als die Infektionszahlen erstmal wieder auf eine Häufigkeit zu drücken, welche wieder zu managen ist.
Die Politik hat so lange untätig zugeschauft, bis es keine Alternative mehr gab. Es ist schon verwunderlich, dass ein Großteil der Leute hierfür scheinbar noch Verständnis hat.

Den ganzen Sommer über haben die Gesundheitsämter Cluster aufgedeckt und Kontakte vollständig nachverfolgt. Wurden diese Daten ausgewertet? In welchen Situationen gab es die meisten Ansteckungen? Gab es keine Möglichkeiten, bei genau diesen Situationen mit Maßnahmen gegenzusteuern? Wieso wurde die Infrakstruktur der Gesundheitsämter nicht ausgebaut und Notfallmechanismen in Kraft gesetzt? Wenn die meisten Ansteckungen im privaten Umfeld stattfinden, wieso durfte man bis vor 2 Wochen noch mit 250 Leuten Hochzeit feiern? Wieso darf man jetzt nicht mehr in einem Hotel übernachten, obwohl es dort keine Superspreader Events gegeben hat? Es ist einfach nicht nachvollziehbar, wie man soviele Versäumnisse auftürmen konnte

[Feuerblick]

Ich finde es für die Gastro ärgerlich, da eine Menge Betriebe dafür büßen müssen, dass die Betreiber einer Minderheit von Gaststätten sich nicht an Abstandsregeln, Maskenpflicht, Sperrstunde und Alkoholverbot gehalten haben. Zumal ich nicht wirklich glaube, dass diese Sperrung was bringt.
Was die Kirchen angeht, muss man halt auch sehen, dass die freie Religionsausübung hierzulande ein hohes Gut ist. Die wird man erst opfern, wenn alles andere auch geschlossen ist. Das können Menschen, die mit Kirche nichts am Hut haben, befremdlich finden, aber ist eine Tatsache.
Ich finde ja auch das Gemecker über geschlossene Fitnessstudios und körpernahe Dienstleistungen befremdlich. :-nix
Alles eine Frage der Perspektive. Ich persönlich kann prima ohne Restaurantbesuche, Kirchengänge und Fitnessstudio leben - auch wenn ich all diese Dinge im Normalfall nutze.

@Evidence based: Großen Feiern ist ein Riegel vorgeschoben. Städte vermieten keine Räume mehr und wenn die Gastro zu hat, hat sich das erledigt.
Kontrollen im wirklich privaten Umfeld sind halt schwierig. Das hatten wir ja im Frühjahr schon.
Und ja, ich verstehe auch nicht, warum man nicht für bessere personelle und technische Ausstattung der Gesundheitsämter gesorgt hat.

[GelbeKlamotten]

Ich finde es für die Gastro ärgerlich, da eine Menge Betriebe dafür büßen müssen, dass die Betreiber einer Minderheit von Gaststätten sich nicht an Abstandsregeln, Maskenpflicht, Sperrstunde und Alkoholverbot gehalten haben. Zumal ich nicht wirklich glaube, dass diese Sperrung was bringt.

Die in der Gastronomie tätigen müssen diesmal NICHT „büßen“. Die Gaststättenbetreiber bekommen 75% ihres VorjahresUMSATZES geschenkt. Zusätzlich können sie ihre Personalkosten über Kurzarbeit auf 0 reduzieren und/oder noch Take-Away anbieten.

Für die allermeisten wird dabei ein dickes Plus rauskommen. Ein Wirt der letztes Jahr ein Steak für 15 Euro eingekauft, für 5 Euro zubereiten lassen hat und für 35 Euro verkauft hat, hat damit letztes Jahr 15 Euro Gewinn gemacht. Dieses Jahr macht er damit 26 Euro Gewinn ohne Aufwand, weil die Kosten wegfallen und der 75% von den 35 Euro geschenkt bekommt.

Zusätzlich werden wieder Milliarden von Euros an Betrüger versickern, weil man wieder erstmal mit Geld um sich werden wird, und dann im Nachhinein feststellen wird, dass ein guter Teil der Anträge gar nicht berechtigt war. Dann ist das Geld aber natürlich längst ins Ausland abgeflossen und nicht mehr zurückzuholen.

Die einzigen die dafür büßen sind WIR. Weil wir diejenigen sind, die das bezahlen, dafür nicht mal das Steak bekommen und zusätzlich noch voll arbeiten müssen.

Bei uns Ärzten herrscht die naive Meinung vor, wir wären quasi Krisengewinner, weil unsere Jobs sicher sind. Nö. Wenn alle anderen pleite sind, dann gibt es auch keine Krankenkassenbeiträge mehr, aus denen wir bezahlt werden können. Wir sind diejenigen, die bei der ganzen Sache mit Abstand am schlechtesten wegkommen.

Für uns wird es die nächsten 10 jahre heißen: noch mehr arbeit für noch weniger geld. Damit wir mit unseren tollen sicheren Jobs ausgleichen können, dass jetzt ganze Branchen monatelang auf staatskosten leben.

Und das gilt ja nicht mehr nur für Deutschland. Wir werden dank Vergemeinschaftung der EU Schulden auch für den Gastronom in Spanien, Italien und Frankreich zahlen. Und in einigen dieser Länder wird noch viel mehr von dem Geld in unberechtigte Hände fallen als bei uns.

[Absolute Arrhythmie]

Lieber lassen wir Tausende Menschen sterben?

(und das passiert nunmal, wenn die Krankenhäuser überlastet sind. Und dann stirbt man nicht nur an seiner Covid-Pneumonie, sondern eben auch am STEMI, am Apoplex, am Verkehrsunfall, an der Pneumonie, an der Urosepsis, to be continued).

[Hoppla-Daisy]

Aber dann stirbt man ja nur wegen Corona und nicht an Corona.... *eyesroll*

Hilft dem Verstorbenen auch nicht weiter. Tot bleibt tot. Tot dann aber nur aus einem Grund: „Er/sie starb wegen der Ignoranz und dem Egoismus zu vieler Mitmenschen“. Ach, wie tröstlich....

[Melina93]

Zu sagen, dass andere keine staatlichen Hilfen bekommen sollen, weil wir ja dafür arbeiten und das zahlen müssen ist irgendwie nicht wirklich zielführend.
Zumal man ja vielleicht so etliche Betriebe vor dem kompletten Bankrott bewahrt und langfristig weniger Arbeitslosigkeit generiert.
Und das wir sie ultimativen Verlierer sind, sehe ich auch nicht. Bzw wer gewinnt denn? Außer vielleicht mit einer Impfung irgendwann die Pharmakonzerne und vielleicht noch Masken-und Beatmundgeräte Hersteller.
Der Rest sitzt unterm Strich im gleichen sinkendem Boot. Zumindest langfristig.

Im übrigen gibt es Betriebe, die immer noch nicht die Hilfen vom Frühjahr erhalten haben. Das Restaurant meiner besten Freundin wird diese nie bekommen, da sie noch einen Hofladen haben, der etwa 15% der Einnahmen bringt.

[Feuerblick]

Aber dann stirbt man ja nur wegen Corona und nicht an Corona.... *eyesroll*

Hilft dem Verstorbenen auch nicht weiter. Tot bleibt tot. Tot dann aber nur aus einem Grund: „Er/sie starb wegen der Ignoranz und dem Egoismus zu vieler Mitmenschen“. Ach, wie tröstlich....
Sind doch hauptsächlich die Alten und Kranken. Nennt man dann wohl sozialverträgliches Ableben.

[Hoppla-Daisy]

Sind doch hauptsächlich die Alten und Kranken. Nennt man dann wohl sozialverträgliches Ableben.
Ja, das hab ich so manchem Kritiker auch schon an den Kopf geworfen. Das fanden diese dann aber irgendwie auch nicht schön. Komisch aber auch....

[Lotos]

Bzw wer gewinnt denn? Außer vielleicht mit einer Impfung irgendwann die Pharmakonzerne und vielleicht noch Masken-und Beatmundgeräte Hersteller.
Der Rest sitzt unterm Strich im gleichen sinkendem Boot. Zumindest langfristig.
Es denke, es gibt deutlich mehr "Corona-Gewinner" als die oben Genannten. Spontan fallen mir vor allem der Online-Handel und die gesamte Digitalisierungs-Branche ein.

[Bonnerin]

Unpopuläre Meinung, aber dass Kirchen/Moscheen/etc. geöffnet bleiben ist eine Farce. Gerade in den radikalen Gemeinden gab es bekanntermaßen große Ausbrüche, weil sich unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit locker-flockig über x Hygienebestimmungen hinweggesetzt wurde. Das ist ein viel höheres Risiko als in ein Restaurant zu gehen, das penibel auf die Sicherheitsmaßnahmen achtet. Ist halt traurig zu sehen, wie die Regierung mit den inkonstanten neuen Regeln (Restaurants zu, Kantinen auf, Hotels zu, Schulen auf) das Verständnis für Maßnahmen in der Bevölkerung senkt.

Da blicke ich neidisch auf Irland, wo zu Anfang eine fünfstufige (glaube ich) Skala entwickelt wurde, mit der für alle verständlich an Hand der Infektionszahlen die Maßnahmen ersichtlich gemacht werden. Sowas hätte Deutschland auch schon im Frühjahr machen müssen.

Edit: hier ist das PDF zu finden, auf den Seiten 11-13 die Abstufungen: https://www.gov.ie/en/publication/e5175-resilience-and-recovery-2020-2021-plan-for-living-with-covid-19/

Ansonsten kann man es auch hier nachlesen: https://www.citizensinformation.ie/en/covid19/living_with_covid19_plan.html

[Salzi19]

Naja, sooo harmlos und ordentlich ist die Gastronomie in manchen Bereichen auch nicht immer.....ich habe in den letzten Monaten genau ein Restaurant erlebt, die sich wirklich zu 100% an die vorgegebenen Regelungen gehalten hat (und zusätzlich noch die Fastfoodkette mit dem großen M). Bei allen anderen hat sich doch fast überall mehr oder weniger wieder der Schlendrian eingeschlichen. Außerdem kann man die Infektionszahlen vom Sommer, wo hauptsächlich Außengastronomie stattgefunden hat, noch gar nicht mit den Werten für die Innengastronomie vergleichen, da hat man ja noch kaum Erfahrungen gesammelt.

[Hoppla-Daisy]

Das ist wohl wahr, Salzi! Nur mit Zettel austeilen und wieder einsammeln ist es eben leider nicht getan. Leider haben sich viele ja nun auch mit Micky Maus, Balou, Dagobert Duck etc nebst Phantasieadressen eingetragen, so dass eine Kontaktverfolgung unmöglich wurde. ich kenne KEINE Gastronomie, die einen Blick darauf geworfen hat, ob überhaupt irgendwas Sinnvolles eingetragen war. Da muss sich die Gastro auch ein wenig an die eigene Nase packen. Sorry :-nix

[Feuerblick]

Und wir wollen nicht die organisierten Parties in Shisha-Bars und Kneipen nach Sperrstunde vergessen, bei denen z.B. in Berlin teilweise 100 Menschen und mehr vertrieben werden mussten... Oder an den großen Ausbruch hier in der Gegend nach einer privaten Feier in einem Restaurant. Oder an den Ausbruch im Norden, als auch „privat“ die Neueröffnung eines Restaurants gefeiert wurde. Sooooooooo unschuldig im Vergleich zu Glaubensgemeinschaften ist das Gastgewerbe dann auch nicht.
Mir tut es für die Gastronomen leid (von denen habe ich hier diverse), die sich wirklich bemüht an alles halten.
Aber mir täte es auch für die Kirchen und Religionsgemeinschaften leid, die sich an alles halten.

[Hoppla-Daisy]

Exakt! Wir waren z. B. vor einiger Zeit bei einem 50. Geburtstag eingeladen. Es wurden 49 Gäste erwartet, auf Maskenpflicht hingewiesen. Zum Buffet musste man tischweise mit Maske gehen. THEORETISCH! Das hat nämlich recht schnell niemanden mehr wirklich interessiert, weder Gäste, Gastgeber noch Inhaber der kleinen Festhalle. Auf der recht engen Tanzfläche wurde noch vor dem Essen und natürlich auch danach lauthals recht eng beieinander gesungen und getanzt. Als Spielchen gab es unter anderem so ne moderne Version der Reise nach Jerusalem, wo die ganze Gesellschaft bunt umher lief und sich nen Scheiss um Abstand, Maske etc. scherte.

Wir haben uns nicht wirklich wohl gefühlt und waren froh, dass man auch draußen sitzen oder stehen konnte. Dass wir die Veranstaltung recht bald nach dem Essen wieder verließen, war zwar schade für die Gastgeber, aber das war uns zu heiß.

Es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber es war auch hier eine "Großfamilienveranstaltung" mit Migrationshintergrund, die sich auch ansonsten ungeachtet der Pandemie seit Anfang des Jahres dennoch seeeehr bunt miteinander in großen Gruppen treffen.

[Melina93]

Die Beispiele zeigen die generelle Problematik auf, dass es immer Leute geben wird, die sich Schlupflöcher suchen. Die erreicht man auch mit keinem Appell mehr. Da muss schon jemand an Corona versterben damit es vielleicht zu einem Umdenken kommt.

[Chriman]

Es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber es war auch hier eine "Großfamilienveranstaltung" mit Migrationshintergrund, die sich auch ansonsten ungeachtet der Pandemie seit Anfang des Jahres dennoch seeeehr bunt miteinander in großen Gruppen treffen.


Warum tut dir das Benennen von Tatsachen leid?
Es gibt bestimmte Verhaltensweisen (bspw. Treffen auf großen Festen mit Gästen aus allen Teilen der Republik)
die sich ungünstig auf das Infektionsgeschehen auswirken.
Dieses Verhalten tritt in bestimmten Bevölkerungsgruppen ( arab. Background etc...) aus unterschiedlichen Gründen gehäuft auf.
Was ist falsch daran das zu genauso auszusprechen!? Davon werden Probleme nicht kleiner.
Wenn sich in Berlin ein paar hundert Leute treffen und einige Männer dabei Lederstrapsen tragen, ist doch auch direkt von der großen, bösen Fetischparty die Rede.

[Hoppla-Daisy]

Es tat mir leid, dass ich dieses Verhalten einer Bevölkerungsgruppe bestätigen musste. Und da wir bei WhatsApp auch miteinander in Kontakt sind, sehe ich ständig Fotos von Feiern, Treffen, großen Esstischen mit vielen Menschen drum herum. Oft genug wird einem das Beschreiben und Benennen derartiger Spreader-Feiern ja dann als "vorurteilsbehaftet und -schürend" an den Kopf geschleudert, aber Fakt ist nun mal Fakt. Und leider sehe ich da nur sehr wenige Ausnahmen :-nix