Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Der große Coronathread
habichnicht
16.06.2021, 09:44
[....] Bin das nur ich die sich da im Hinblick auf die sich verbreitende Delta-Variante Sorgen macht?[....]
Nein.
Und die Ergebnisse dieser als Preprint publizierten Studie aus England
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.22.21257658v1
zur Effektivität von Vaxzevria und Comirnaty gegen B.1.6.7.2 (Delta-Variante) fällt für zweifach mit Vaxzevria Geimpfte auch nicht besonders erfreulich aus:
Nach der ersten Dosis war die Effektivität gegen B.1.6.7.2 bei beiden Impfstoffen mit ca 34% (95%CI: 20.6 to 44.3) etwa gleich niedrig und deutlich niedriger als die Effektivität gegen B.1.1.7 (Alpha-Variante) mit ca.51% (95%CI: 47.3 to 54.7).
Nach der zweiten Dosis war die Effektivität von Vaxzevria gegen B.1.6.7.2 mit ca. 60% (95%CI: 28.9 to 77.3) deutlich niedriger als die von Comirnaty mit ca. 88% (95%CI: 78.2 to 93.2).
Das ZDF hat die Zahlen aus diesem Preprint zu einer Säulengraphik verarbeitet:
https://www.zdf.de/assets/corona-308~1280x720?cb=1623730653691
Wobei dies nur für eine Infektion gilt, interessanter wäre Notwendigkeit einer stationären Behandlung
In Ungarn hatte es gestern über 60.000 Zuschauer beim Fußball. Ohne Maske, dicht an dicht …
aber gab es denn Auflagen wie Test oder Impfung; Ungarn steht auch nicht schlecht da mit den Impfungen.
https://www.nordbayern.de/sport/em-wahnsinn-in-budapest-fans-feiern-als-sei-pandemie-vorbei-1.11147332
"Im Stadion gilt keine Maskenpflicht, wohl aber die Empfehlung, eine Maske zu tragen. Daran hielten sich aber nur vereinzelt Personen. Ansonsten standen sie an Getränke- und Imbissständen dicht an dicht. Ausländische Fans müssen am Stadioneingang einen negativen PCR-Test vorlegen, der nicht älter als 72 Stunden ist. Die ungarischen Fans benötigen für den Besuch der EM-Matches in Budapest einen Immunausweis - für sie reicht ein negativer PCR-Test nicht aus. Einen solchen Ausweis erhält in Ungarn, wer zumindest eine Impfung gegen Covid-19 erhalten hat oder nachweislich eine Corona-Erkrankung überstanden hat. Am Dienstag betrug die Sieben-Tage-Inzidenz 9,9 pro 100.000 Einwohner."
Feuerblick
16.06.2021, 10:23
@davo: Die Hospitalisierungsrate nach Impfung ist deshalb noch nicht klar, weil die meisten Infektionen noch nicht lange genug her sind. Zahlen werden also bald kommen.
Was Ungarn angeht: Laut Medien geimpft oder genesen mit Vorlage des Impfausweises bei Ticketkauf. :-nix Ich würde mal sagen, das war eine Belastungserprobung für Impfung und Antikörper, denn die Leute (Franzosen und Ungarn) saßen ja nicht nur rum sondern haben gefeiert, gesungen, sich umarmt … Wenn da nix passiert, dann funktionieren wohl die Impfungen ziemlich gut. Man wird sehen. Dennoch macht es ein mulmiges Gefühl.
Die Franzosen waren aber in einem anderen Stadion ;-) (sogar mit FFP2-Maskenpflicht :-)) )
habichnicht
16.06.2021, 10:41
[...]
Und die Ergebnisse dieser als Preprint publizierten Studie aus England
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.22.21257658v1
zur Effektivität von Vaxzevria und Comirnaty gegen B.1.6.7.2 (Delta-Variante) fällt für zweifach mit Vaxzevria Geimpfte auch nicht besonders erfreulich aus:
Nach der ersten Dosis war die Effektivität gegen B.1.6.7.2 bei beiden Impfstoffen mit ca 34% (95%CI: 20.6 to 44.3) etwa gleich niedrig und deutlich niedriger als die Effektivität gegen B.1.1.7 (Alpha-Variante) mit ca.51% (95%CI: 47.3 to 54.7).
Nach der zweiten Dosis war die Effektivität von Vaxzevria gegen B.1.6.7.2 mit ca. 60% (95%CI: 28.9 to 77.3) deutlich niedriger als die von Comirnaty mit ca. 88% (95%CI: 78.2 to 93.2).
Das ZDF hat die Zahlen aus diesem Preprint zu einer Säulengraphik verarbeitet:
https://www.zdf.de/assets/corona-308~1280x720?cb=1623730653691
Sorry dafür, dass ich mich selbst zitiere, aber ich möchte noch eine Ergänzung anfügen.
In dem Preprint wird ja die Effektivität von Vaxzevria und Comirnaty gegen B.1.1.7 und B.1.6.7.2 nach der ersten und zweiten Dosis statistisch ausgewertet.
Da ja - soweit man das bisher weiß - die Wirkung der zweiten Dosis auch vom Intervall zwischen den beiden Dosen abhängt, wäre es interessant zu wissen, wie diese bei den in die Studie einbezogenen Personen ausgesehen haben.
Vor allem das Intervall zwischen den beiden Vaxzevriadosen wäre interessant, da nach der Aufhebung der Priorisierung für Vaxzevria in Deutschland und der Zulassung wesentlich kürzerer als der empfohlenen Intervalle zu erwarten bzw. zu befürchten ist, dass Impflinge, die sich bei den Vaxzevria-"Sonderangeboten" außerhalb der Prio-Gruppen zwecks erleichterter Urlaubsplanung für ein sehr kurzes Intervall entschieden haben, selbst nach der zweiten Dosis nur auf eine Effektivität von sehr deutlich unter 60% (bis hinunter zu 34% ?) kommen können.
Auch wenn sie aufgrund ihres Alters und/oder sonstiger Kriterien selbst weniger vulnerabel wären, könnte von denen ein Infektionsrisiko für ihre Umgebung ausgehen.
Feuerblick
16.06.2021, 10:45
Die Franzosen waren aber in einem anderen Stadion ;-) (sogar mit FFP2-Maskenpflicht :-)) )
Ich meinte doch die portugiesischen Franzosen, menno! :-)) :-)) :-))
Es gibt schon Daten aus GB, leider steigt die Hospitalisierungsrate ein wenig. Betroffen sind vor allem Ungeimpfte (danach mit Abstand 1x Geimpfte), daher wundert es kaum, dass die Ausbrüche vor allem in Schulen sind.
Nein.
Und die Ergebnisse dieser als Preprint publizierten Studie aus England
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.22.21257658v1
zur Effektivität von Vaxzevria und Comirnaty gegen B.1.6.7.2 (Delta-Variante) fällt für zweifach mit Vaxzevria Geimpfte auch nicht besonders erfreulich aus:
Nach der ersten Dosis war die Effektivität gegen B.1.6.7.2 bei beiden Impfstoffen mit ca 34% (95%CI: 20.6 to 44.3) etwa gleich niedrig und deutlich niedriger als die Effektivität gegen B.1.1.7 (Alpha-Variante) mit ca.51% (95%CI: 47.3 to 54.7).
Nach der zweiten Dosis war die Effektivität von Vaxzevria gegen B.1.6.7.2 mit ca. 60% (95%CI: 28.9 to 77.3) deutlich niedriger als die von Comirnaty mit ca. 88% (95%CI: 78.2 to 93.2).
Das ZDF hat die Zahlen aus diesem Preprint zu einer Säulengraphik verarbeitet:
https://www.zdf.de/assets/corona-308~1280x720?cb=1623730653691
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/124716/Impfung-schuetzt-vor-Hospitalisierung-durch-Delta-Variante
Hier wird nach der 2. Impfung mit Vaxzevria eine Schutzwirkung von 92% angegeben...auch die Schutzwirkung der 1. Impfung wird höher angegeben.
Und die Ergebnisse dieser als Preprint publizierten Studie aus England (...) zur Effektivität von Vaxzevria und Comirnaty gegen B.1.6.7.2 (Delta-Variante) fällt für zweifach mit Vaxzevria Geimpfte auch nicht besonders erfreulich aus
Das ist eine Art, die Ergebnisse darzustellen. Ich hingegen würde mich eher der Darstellung im preprint selbst anschließen (der naturgemäß noch kein peer-review durchlaufen hat) - nämlich dass es bei beiden Impfstoffen, wenn man zwei Impfungen hat, eigentlich keinen wesentlichen Unterschied macht, ob es sich um die Delta-Variante oder um die Alpha-Variante handelt. Auch im Vergleich zum Wildtyp ist die Effektivität beider Impfstoffe bei beiden Varianten nur unwesentlich schlechter. Deshalb ja auch die Schlussfolgerung im Paper, dass Risikogruppen möglichst rasch auch die zweite Impfung erhalten sollten. (Was in den USA und in Israel ja von Anfang an so gemacht wurde - nur Großbritannien wollte das unbedingt anders handhaben.)
Nur wenn man erst die erste Impfung erhalten hat, also noch nicht voll geimpft wurde, wirkt sich die Delta-Variante deutlich nachteilig aus.
FirebirdUSA
16.06.2021, 15:29
Ich finde die Daten sind doch sehr erfreulich, die Wirkung ist unvermindert sehr hoch (informiert euch mal über die Wirksamkeit einer Grippeimpfung, da reden wir von eher 30%) aber eben nicht so hoch wie bei den ursprünglichen Varianten wenn man doppelt geimpft ist.
Sehe ich auch so, somit erscheint es erfreulich, dass die Impfungen gut wirken...
habichnicht
16.06.2021, 15:50
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/124716/Impfung-schuetzt-vor-Hospitalisierung-durch-Delta-Variante
Hier wird nach der 2. Impfung mit Vaxzevria eine Schutzwirkung von 92% angegeben...auch die Schutzwirkung der 1. Impfung wird höher angegeben.
Der Artikel aus dem Ärzteblattartikel bezieht sich auf eine Pressemitteilung der britischen Regierung zu Hospitalisierungen (http://Pressemitteilung der britischen Regierung zu Hospitalisierungen):
New analysis by PHE shows for the first time that 2 doses of COVID-19 vaccines are highly effective against hospitalisation from the Delta (B.1.617.2) variant.
Das ist ein wesentlich enger gefasster Endpunkt als der Endpunkt der Studie aus diesem Preprint (https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.05.22.21257658v1),
in der es um symptomatische Infektionen mit B.1.617.2 geht:
Methods A test negative case control design was used to estimate the effectiveness of vaccination against symptomatic disease with both variants over the period that B.1.617.2 began circulating with cases identified based on sequencing and S-gene target status. Data on all symptomatic sequenced cases of COVID-19 in England was used to estimate the proportion of cases with B.1.617.2 compared to the predominant strain (B.1.1.7) by vaccination status.
Ketzerisch gesagt sind die beiden Impfstoffe in Bezug auf die Deltavariante nur dann annähernd gleichwertig, wenn man als einziges Kriterium die Belegung von Krankenhausbetten heranzieht.
Vergleicht man sie nicht nur aus der Sicht des Gesundheitssystems, sondern auch aus der Perspektive des Impflings, ist dieser nach den Zahlen des Preprints durch Vaxvevria schlechter geschützt als durch Comirnaty, denn auch eine symptomatische Infektion, die nicht zur stationären Behandlung führt, kann schwer verlaufen und langfristige Schäden verursachen.
(Off topic: Ich hab' sowohl die Influenzapandemie von 1957, als auch die von 1968/69 mitgemacht. 1957 war ich als Kind nach einigen Tagen mit sehr hohem Fieber und Kopfschmerzen schnell wieder fit. 1968/69 war ich als Student über einige Wochen sehr schwer krank, aber nicht hospitalisiert, und hatte danach mindestens ein Jahr lang Symptome, die man heute vielleicht als Long-Covid bezeichnen würde. Damals gabs für solche Langzeitfolgen keine Bezeichnung. Meine Mutter hatte es 1968/69 ebenfalls hart getroffen und sie hatte lebenslange schwere Langzeitfolgen, obwohl auch sie damals nicht stationär behandelt worden ist.)
Betrachtet man die Zahlen des Preprints auch aus epidemiologischer Sicht, schneidet Vaxvevria IMHO ebenfalls schlechter ab, da ein höherer Anteil an Personen, die sich trotz Impfung symptomatisch infizieren, für dessen Umgebung ein höheres Infektionsrisiko darstellt.
Das ist eine Art, die Ergebnisse darzustellen. Ich hingegen würde mich eher der Darstellung im preprint selbst anschließen (der naturgemäß noch kein peer-review durchlaufen hat) - nämlich dass es bei beiden Impfstoffen, wenn man zwei Impfungen hat, eigentlich keinen wesentlichen Unterschied macht, ob es sich um die Delta-Variante oder um die Alpha-Variante handelt.
Wenn man nur die Wirkung der beiden Impfstoffe auf die beiden Virusvarianten vergleicht, stimmt das zwar, aber aus der Sicht des Geimpften ist ein Vergleich der Effektivität der Impfstoffe mindestens ebenso wichtig, wenn nicht sogar wichtiger.
Deshalb ja auch die Schlussfolgerung im Paper, dass Risikogruppen möglichst rasch auch die zweite Impfung erhalten sollten.
Sicher. Besser zweimal geimpft, egal mit welchem der beiden Impfstoffe, als nur einmal geimpft.
Aber noch besser: zweimal mit dem effektiveren Impfstoff geimpft.
https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Comirnaty-und-Vaxzevria-auch-gegen-indische-Corona-Variante-gut-wirksam-419831.html
Wobei bei astrazeneca die hohe Effektivität erst später erfolgt. Ich halte es für sehr fragwürdig weiter bashing gegen einen gut wirksamen Impfstoff zu betreiben mit Ergebnisse eines einzigen Preprints. Das ist Jammern auf hohem Niveau. Wer dann noch Angst vor Longcovid hat, zieht am besten aufs Land in ein einsames Bauernhaus. Da hilft dann die gute Luft gegen mögliche Lungenerkrankungen und Essen möglichst aus Eigenproduktion.
Beide Impfstoffe schützen gut vor schweren Verläufen, die einen Krankenhausaufenthalt notwendig machen oder den Tod zur Folge haben.
habichnicht
16.06.2021, 17:14
Seit wann ist das Nennen von Zahlen, auch wenn sie noch nicht peer reviewed sind, bashing? Sollten sich nach längerer Beobachtungszeit andere Zahlen herausstellen, werden diese ebenfalls publiziert werden.
zweimal mit dem effektiveren Impfstoff geimpft.
Das verstehe ich unter latentem Bashing.
Dies gilt nämlich nur wenn man alle Infektionen betrachtet und nicht harte klinische Endpunkte wie Notwendigkeit einer Krankenhausbehandlung oder Tod und nur anhand eines einzigen Preprint.
Hier wurde nicht explizit bei den ambulant gelassenen Coviderkrankungen zwischen ein wenig Nießen und LongCovid. Insofern ist ein Urteil über den langfristigen Verlauf der ambulanten Covidfälle bei Geimpften (egal welcher Impfstoff) spekulativ.
Ich habe viele Bekannte, die AZ genommen haben, weils nix anderes gab und sie nicht länger warten wollten. Übrigens haben es alle bis auf ein wenig Fieber u.ä. gut überstanden.
Während einige ältere Herrschaften auf Biontech bestanden aufgrund des ganzen AZ Bashings in den Medien.
GelbeKlamotten
16.06.2021, 20:42
Bei der Generation 60+ verstehe ich es ja noch, dass man sich genaue Gedanken um die Wirksamkeit macht. Und die sind zu 95% nicht in der Lage, sich mit Primärliteratur medizinisch zu informieren, sondern sind eben auf das angewiesen, was die Boulevard- Presse so schreibt und was die vielen Experten unterschiedlichster Qualität so öffentlich von sich geben.
Für einen jungen Menschen ists hinsichtlich der Wirksamkeit ziemlich egal. Jede vollständige Impfung dürfte die Gefahr eines schweren komplikativen Verlaufs in den Wahrscheinlichkeitsbereich eines Lottogewinns verlagern.
ehem-user-02-08-2021-1033
17.06.2021, 07:06
Für einen jungen Menschen ists hinsichtlich der Wirksamkeit ziemlich egal. Jede vollständige Impfung dürfte die Gefahr eines schweren komplikativen Verlaufs in den Wahrscheinlichkeitsbereich eines Lottogewinns verlagern.
Dennoch bleiben relative Differenzen imposanter als die absoluten Zahlen... Und sie sind toll für Schlagzeilen...
Aber was anderes: soll ich nicht mehr Lotto spielen? :-( ;-)
Günni Gürtelrose
17.06.2021, 09:38
https://www.mein-apothekenmanager.de/
Meine Lieblingsapotheke um die Ecke bietet es an und ich werde es heute oder morgen ausprobieren.
Hat schnell und unkompliziert geklappt!
Seit wann ist das Nennen von Zahlen, auch wenn sie noch nicht peer reviewed sind, bashing? Sollten sich nach längerer Beobachtungszeit andere Zahlen herausstellen, werden diese ebenfalls publiziert werden.
Sehe ich genauso. Deine Beiträge habe ich noch nie als Bashing empfunden, sondern interessant und besonnen.
Nach den Masken, ein neues Nebengeschäft
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