Der große Coronathread

[Leucovorin]

Niedrige Hospitalisierungsrate ... JETZT. Sobald eine neue Variante auftaucht und die Inzidenzen und Hospitalisierungsraten wieder steigen geht es los mit dem nächsten Lockdown.

Omikron soll doch eher "mild" verlaufen, was zur Evolution des Virus passt. Viren möchte lebende Wirte.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129896/EMA-Offenbar-grossteils-leichter-Krankheitsverlauf-bei-Infektion-mit-Omikron.

[anignu]

Omikron soll doch eher "mild" verlaufen, was zur Evolution des Virus passt. Viren möchte lebende Wirte.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129896/EMA-Offenbar-grossteils-leichter-Krankheitsverlauf-bei-Infektion-mit-Omikron.
So hab ich mich in Plague Inc meist auch verhalten. In alle Länder expandieren (Madagaskar war schwierig), eine hohe Durchseuchung erreichen ohne die Impfer auf den Plan zu rufen und erst dann auf maximale Aggressivität umschalten. Hat fast immer funktioniert. Als Virus sowieso, Bakterium war schwieriger, Parasit noch schwieriger...

Niedrige Hospitalisierungsrate ... JETZT. Sobald eine neue Variante auftaucht und die Inzidenzen und Hospitalisierungsraten wieder steigen geht es los mit dem nächsten Lockdown.
Sei doch froh. Dann hast du aktuell eher Entspannung. Und nachdem du dir scheints sicher bist dass ein nächster Lockdown kommt bist du sicher auch für eine allgemein Impfpflicht um das zu verhindern.
Impfungen senken die Inzidenzen deutlich und die Hospitalisierung massiv, also allgemeine Impfpflicht.

[cartablanca]

Und nachdem du dir scheints sicher bist dass ein nächster Lockdown kommt bist du sicher auch für eine allgemein Impfpflicht um das zu verhindern.
Impfungen senken die Inzidenzen deutlich und die Hospitalisierung massiv, also allgemeine Impfpflicht.

Da ich ein recht risikobereiter Mensch bin, hatte ich nie Angst vor Corona oder der Impfung. Allgemeine Impfpflicht finde ich ethisch schwierig. Wie will man das überhaupt durchsetzen? Leute festhalten und ihnen eine Nadel in den Arm rammen? Eigentum pfänden und ins Gefängnis stecken? Vor allem, dass man auch Kinder impft. Wenn einem dafür dann Normalität in Aussicht gestellt wird würd ich es ja vielleicht noch unterstützen. Ich befürchte aber, dass es selbst bei 100%iger Impfquote nicht dazu kommen wird, weil ständig neue Varianten auftauchen. Wie man aktuell auf Ungeimpften oder "Querdenkern" rumhackt, find ich ziemlich schäbig. Es gibt ja nicht mal genug Impfstoff für alle.

[anignu]

Da ich ein recht risikobereiter Mensch bin, hatte ich nie Angst vor Corona oder der Impfung.
Die Grenzen zwischen Genie und Wahnsinn, zwischen risikobereit und leichtsinnig sind fließend. Du solltest Angst vor Corona haben. Das knallt ganz schön rein... Aber mei, haben die Teilnehmer von Leberkäs-Partys auch unterschätzt bis einer von ihnen auf der Intensivstation lag. Dann war's irgendwie nimmer so cool.

Allgemeine Impfpflicht finde ich ethisch schwierig.
Ich nicht. Wohl der Gesamtbevölkerung incl. Schutz des gesamten Gesundheitssystems und Schutz vulnerabler Gruppen im Gegensatz zur Freiheit Einzelner. Meine Entscheidung ist da gefallen.

Wie will man das überhaupt durchsetzen? Leute festhalten und ihnen eine Nadel in den Arm rammen? Eigentum pfänden und ins Gefängnis stecken? Vor allem, dass man auch Kinder impft.
Wie setzt man die Masernimpfpflicht durch? Oh, betrifft übrigens Kinder, welche bei einer allgemeinen Coronaimpfpflicht ggf. ausgenommen wären... Wie setzt man also die Masernimpfpflicht durch? Mal drüber nachgedacht? Wie soll die Impfpflicht in Österreich durchgesetzt werden? Einfach mal informieren. Es geht. Wenn man will. Beispielsweise über Registerdaten, über die Arbeitnehmer die man dann wiederum Stichprobenartig kontrolliert, über was auch immer. Es geht. Wenn man will. Wenn man Probleme sucht wird man auch welche finden. Offensichtlich suchst du nach Problemen nicht nach Lösungen.

Wenn einem dafür dann Normalität in Aussicht gestellt wird würd ich es ja vielleicht noch unterstützen. Ich befürchte aber, dass es selbst bei 100%iger Impfquote nicht dazu kommen wird, weil ständig neue Varianten auftauchen.
Was ist denn "Normalität" für dich: Ischgl? Naja, nicht meine Normalität. Das ganze Jahr über mit MNS rumlaufen wie wir es anderen Ländern unterstellen weil wir einfach glauben die würden das machen ohne uns genau zu informieren? Mei, dann halt Masken tragen. Damit hätte ich jetzt nicht das große Problem.
Normalität für mich ist dass man nicht drüber nachdenken muss ob eine Kulturveranstaltung oder sportliche Aktivitäten überhaupt stattfinden und ob man da hin darf. Normalität ist dass man nicht dreimal die Woche hofft dass der Pooltest negativ sein möge weil man sonst wieder Kinderbetreuung organisieren darf mindestens für den nächsten Tag bis die Einzelergebnisse vorliegen. Normalität ist dass Vereinsleben wieder stattfindet. Normalität ist dass Gaststätten wieder auf sind... Masken? Mir doch egal.
Und die von mir gewünschte Normalität hatten wir schon fast wieder im Sommer. Das war nicht schlecht. Jetzt sind Inzidenzen und Hospitalisierung höher, jetzt leider wieder nicht. Aber ich glaube schon dass die von mir geforderte Normalität bei eine 100% Impfquote erreicht wird. Denn eines zeigt ja auch der Blick in die Vergangenheit, dass bei niedrigeren Zahlen eine höhere Freiheit möglich ist. Mit der Impfung wiederum sind viel viel höhere Inzidenzen (auch von Ungeimpften) zu akzeptieren bis es zu einer Überlastung des Gesundheitswesens kommt.

Wie man aktuell auf Ungeimpften oder "Querdenkern" rumhackt, find ich ziemlich schäbig.
Was meinst du mit "rumhacken"? Querdenker bezeichnen Freunde der Impfung mit Begriffen dass einem graust. Querdenker machen Fackelmärsche vor Privathäusern von Politikern. Querdenker liefern sich Straßenschlachten mir der Polizei. Ich lehne das ab. War dir die Formulierung jetzt zu hart? Stört es dich dass ich sag dass diejenigen die gewissen Methoden bei andern anprangern selbst die Einzigen sind die diese Methoden anwenden?

Und bzgl. Ungeimpfte. Ich sag es einfach mal frei raus: für mich sind die Ungeimpften Schuld an den Folgen und Einschränkungen durch die vierte Welle. Wenn ich mir anschau wie hoch der Prozentsatz der Ungeimpften auf Intensiv- und Normalstation ist dann folgert für mich daraus dass das diejenigen sind die das Gesundheitssystem zur Überlastung bringen. Daraus resultiert die Konsequenz eines Lockdowns. Ich bekomm einen Lockdown verpasst weil sich eine zu große Gruppe an Leuten nicht impfen lässt. Sorry, aber das mag ich nicht. Bezeichne es als "rumhacken", ich sag einfach ich mag keinen Lockdown und zum größten Teil sind die Ungeimpften daran schuld. Soll ich jetzt im Keller Freudentänze über die Freiheit der anderen aufführen dass die Impfungen ablehnen oder was?

Schau dir einfach die Inzidenzen und Hospitalisierungszahlen der Ungeimpften an und sag mir dann das du toll findest was die so machen.

Es gibt ja nicht mal genug Impfstoff für alle.
Ein Argument vom Niveau wie "Ich würd ja Ökostrom kaufen der Umwelt zuliebe, aber es gibt ja nicht mal genug Ökostrom für alle". Das stimmt auch. Aber was sagt uns dieses völlig sinnlose Argument? Dass man nach einer Ausrede sucht. Beim Ökostrom macht es Angebot und Nachfrage. Und beim Impfstoff? Sollen sich doch erstmal alle impfen lassen wollen!
Schau dir doch einfach mal https://impfdashboard.de an. Die Differenz zwischen "Geliefert" und "Geimpft" nimmt zu. Was heißt das? Dass aktuell mehr Impfstoff geliefert wird als verimpft wird. Das Problem aktuell ist damit weniger ein "können" als mehr ein "wollen". Und das "wollen" bekommt man mit einer allgemeinen Impfpflicht hin.

[Bonnerin]

Da ich ein recht risikobereiter Mensch bin, hatte ich nie Angst vor Corona oder der Impfung. Allgemeine Impfpflicht finde ich ethisch schwierig. Wie will man das überhaupt durchsetzen? Leute festhalten und ihnen eine Nadel in den Arm rammen? Eigentum pfänden und ins Gefängnis stecken? Vor allem, dass man auch Kinder impft. Wenn einem dafür dann Normalität in Aussicht gestellt wird würd ich es ja vielleicht noch unterstützen. Ich befürchte aber, dass es selbst bei 100%iger Impfquote nicht dazu kommen wird, weil ständig neue Varianten auftauchen. Wie man aktuell auf Ungeimpften oder "Querdenkern" rumhackt, find ich ziemlich schäbig. Es gibt ja nicht mal genug Impfstoff für alle.

Dann sollen die Ungeimpften halt für ihre Einschätzung einstehen und auf medizinische Behandlung bei einer Erkrankung verzichten.
Nachvollziehen, wer geimpft ist und wer nicht geht easy, da muss man nur die Krankenkassen um eine Aufstellung der Mitgliederdaten bitten. Dank des Zwangs, krankenversichert zu sein, wird man >95% der Bevölkerung damit abdecken.
Und im Zweifelsfall klingelt halt der Truppenarzt samt Polizeibegleitung und impft.

Sanktion bei Impfverweigerung: Die Krankenkassen können sich mindestens 50% der Behandlungskosten egal in welcher Höhe vom Patienten zurückholen. Viel Spaß bei Intensivtherapie mit ECMO und prolongiertem Weaning. Da werden einige in die Privatinsolvenz gehen, aber das wäre denke ich finanziell abschreckend genug.

Ansonsten finde ich halt immer die Argumentation super, dass man wegen des Rechts auf körperliche Unversehrtheit nicht geimpft werden will - aber eben nix gegen besagten ICU-Aufenthalt hat, wenn man krank wird. Teils wochenlang beatmet, Bauchlage, ECMO, erworbenes von Willebrand-Syndrom, Einblutungen (gerne auch cerebral), critical illness Polyneuropathie...ja, alles super Sachen, die einer Impfung definitiv vorzuziehen sind. /s

[Feuerblick]

…und von den Kosten fürs Gesundheitssystem (Impfungen vs. ITS, ECMO, Reha, Folgekosten für Heilmittel/Hilfsmittel/Medikamente auch nach „Genesung“) wollen wir mal gar nicht reden.
Big Pharma ist bestimmt ziemlich sauer auf die Entwickler der Impfung. Weil… mit Intensivbehandlungen kommt einfach mehr Kohle in die Pharmakasse…

[cartablanca]

Aber mei, haben die Teilnehmer von Leberkäs-Partys auch unterschätzt bis einer von ihnen auf der Intensivstation lag. Dann war's irgendwie nimmer so cool....
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Wie setzt man die Masernimpfpflicht durch? Oh, betrifft übrigens Kinder, welche bei einer allgemeinen Coronaimpfpflicht ggf. ausgenommen wären...
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Was meinst du mit "rumhacken"? Querdenker bezeichnen Freunde der Impfung mit Begriffen dass einem graust. Querdenker machen Fackelmärsche vor Privathäusern von Politikern. Querdenker liefern sich Straßenschlachten mir der Polizei. Ich lehne das ab. ...

Und bzgl. Ungeimpfte. Ich sag es einfach mal frei raus: für mich sind die Ungeimpften Schuld an den Folgen und Einschränkungen durch die vierte Welle. Wenn ich mir anschau wie hoch der Prozentsatz der Ungeimpften auf Intensiv- und Normalstation ist dann folgert für mich daraus dass das diejenigen sind die das Gesundheitssystem zur Überlastung bringen. Daraus resultiert die Konsequenz eines Lockdowns. Ich bekomm einen Lockdown verpasst weil sich eine zu große Gruppe an Leuten nicht impfen lässt. Sorry, aber das mag ich nicht. Bezeichne es als "rumhacken", ich sag einfach ich mag keinen Lockdown und zum größten Teil sind die Ungeimpften daran schuld. Soll ich jetzt im Keller Freudentänze über die Freiheit der anderen aufführen dass die Impfungen ablehnen oder was?

Die Wahrscheinlichkeit, dass man aufgrund einer Coronainfektion in meinem Alter auf Intensiv landet ist aber gering. Ich hab mich nicht aus Angst um mich oder andere impfen lassen, sondern weil ich die Restriktionen satt hatte. Spielt jetzt aber auch keine Rolle mehr.
Die Plicht zur Masernimpfung betrifft nur bestimmte Gruppen und das Gesetz gilt auch erst seit Anfang 2020. Das Medikament ist anders als der Coronaimpfstoff länger getestet worden. Kinder erkranken an Masern, aber nicht an Corona. Der Masernimpfstoff ist kein mRNA Impfstoff. Das sind schon Unterschiede.
Du bist Arzt. Dein Job ist sicher. Aber viele Menschen haben ihre Existenz verloren. Man muss auch mal deren Perspektive sehen. Dass da Einige wütend werden, ist nachvollziehbar.
Du kannst den Leuten nicht vorwerfen, dass sie nicht geimpft sind, wenn es ohnehin nicht mal genug Impfstoff für Alle gibt oder gab.
Und du bist sicher dass es bei 100%iger Impfquote keine Lockdowns mehr geben wird? Also ich nicht. Daher wäre ich mal vorsichtig mit "auf Ungeimpften rumhacken".
Man soll mal bitte aufhören Sündenböcke zu suchen.

[Feuerblick]

Kinder erkranken nicht an Corona? Echt jetz????

Und doch, auch in deinem Alter besteht ein nicht zu vernachlässigendes Risiko für die Notwendigkeit einer intensivmedizinischen Behandlung. Nicht zu vergessen: Long-Covid mit wirklich ekliger Symptomatik trifft eher junge, gesunde Menschen.

Wenn die Hospitalisationsquote gering ist, weil entweder die allermeisten Leute geimpft sind oder weil das Virus nur noch ein Hüsterchen ist, dann wird es auch keine Lockdowns mehr geben. Diese Argumentation von Impfkritikern und Verschwörungstheoretikern wurde im Sommer (als das mit der geringen Quote zutraf) ja längst widerlegt.
Was mich noch mehr nervt, ist aber, dass sich Impfkritiker und Impfgeger ständig selbst zu Opfern stilisieren. Sie sind keine Opfer. Sie sind sehenden Auges in das reingerannt, was ihnen nun entgegengebracht wir. Wer sich bewusst gegen etwas entscheidet, muss halt auch die Kritik dazu aushalten und nicht gleich ins „mimimi, alle sind böse zu mir“ verfallen.

[cartablanca]

Kinder erkranken nicht an Corona? Echt jetz????

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Wenn die Hospitalisationsquote gering ist, weil entweder die allermeisten Leute geimpft sind oder weil das Virus nur noch ein Hüsterchen ist, dann wird es auch keine Lockdowns mehr geben. Diese Argumentation von Impfkritikern und Verschwörungstheoretikern wurde im Sommer (als das mit der geringen Quote zutraf) ja längst widerlegt.
Was mich noch mehr nervt, ist aber, dass sich Impfkritiker und Impfgeger ständig selbst zu Opfern stilisieren. Sie sind keine Opfer. Sie sind sehenden Auges in das reingerannt, was ihnen nun entgegengebracht wir. Wer sich bewusst gegen etwas entscheidet, muss halt auch die Kritik dazu aushalten und nicht gleich ins „mimimi, alle sind böse zu mir“ verfallen.

Ja echt jetzt. Ich bin dreifach geimpft. Dein Wort in Gottes Ohr was zukünftige Lockdowns betrifft. Auf den mangelnden Impfstoff bist du jetzt nicht mal eingegangen.

[Feuerblick]

Der Impfstoff“Mangel“ ist relativ. 1. Mangelt es hauptsächlich an Biontech und 2. wird gerade nachbestellt (gerade Biontech hat sich schon mehrfach als flexibel herausgestellt). Insofern halte ich das Argument für ein Scheinargument. Den Winter über werden wir aus der Nummer sowieso nicht rauskommen, aber danach…
Woher du allerdings hast, dass Kinder NICHT an Corona erkranken, erschließt sich mir nicht. Sie erkranken fast nie schwer, aber sie erkranken durchaus. Oder zählen Husten, Schnupfen und Co für dich nicht als Erkrankung? Btw.: Kinder werden von der Impfpflicht ausgenommen (siehe u.a. Österreich), insofern hinkt ein Vergleich mit Masern.

[cartablanca]

Der Impfstoff“Mangel“ ist relativ. 1. Mangelt es hauptsächlich an Biontech und 2. wird gerade nachbestellt (gerade Biontech hat sich schon mehrfach als flexibel herausgestellt). Insofern halte ich das Argument für ein Scheinargument. Den Winter über werden wir aus der Nummer sowieso nicht rauskommen, aber danach…
Woher du allerdings hast, dass Kinder NICHT an Corona erkranken, erschließt sich mir nicht. Sie erkranken fast nie schwer, aber sie erkranken durchaus. Oder zählen Husten, Schnupfen und Co für dich nicht als Erkrankung? Btw.: Kinder werden von der Impfpflicht ausgenommen (siehe u.a. Österreich), insofern hinkt ein Vergleich mit Masern.

Warum das ein Scheinargument sein soll versteh ich nicht. Man wirft den Leuten vor, dass sie sich nicht impfen lassen ohne, dass es genug Impfstoff gab? Das heisst man wirft den Leuten etwas vor was ohnehin nicht umsetzbar war.
Der absolute Großteil der Intensivstationpatienten sind damals wie heute alte Menschen und welche mit Vorerkrankungen. Sind jetzt alte Menschen schuld? Oder Raucher? Das ist natürlich ironisch gemeint.
Kinder erkranken selten und wenn dann kaum spürbar. Nein eine allgemeine Impfpflicht wird für Kinder wird ja NOCH diskutiert. Wer weiss was da noch alles kommt.

Naja wir sehen uns in einem halben Jahr wieder wenn aufgrund von Impfdurchbrüchen bei einer neuen Variante oder Impfstofflieferschwierigkeiten neue Lockdowns verhängt werden. Mal schaun wer dann der Sündenbock ist. Vielleicht die Leute die heimlich Grillparties schmeissen oder so.

[Feuerblick]

Genau, Impfverweigerer verweigern die Impfung nur, weil es wahrscheinlich nicht genug Impfstoff gibt. Merkste selbst, gell?

Dir ist schon klar, dass der Hauptteil der auf Intensivstation herumvegetierenden Menschen mit Corona ungeimpft ist. Nicht „nur“ alt oder „nur“ Raucher oder „nur“ sonstwas. Es sind Menschen, die sich weitestgehend bewusst gegen etwas entschieden haben, das ihnen diesen Intensivaufenthalt erspart hätte - auch mit Vorerkrankungen und im Alter. Eine gut verträgliche Impfung, deren Monitoring in den letzten 12 Monaten vermutlich alles übertrifft, was die schon vorhandenen Impfungen zu bieten haben.

Es geht hier nicht um Sündenböcke (da ist sie, die Opferrolle - ich schrieb es). Es geht darum, dass diese Pandemie nicht überwunden wird, wenn Menschen sich bewusst „für“ eine Infektion entscheiden, dann aber eine intensivmedizinische Behandlung haben wollen. Es kann sich jeder gern gegen eine Impfung entscheiden. Derjenige soll dann aber auch per Patientenverfügung auf ein ITS-Bett verzichten. Er nimmt ja bewusst eine schwere Erkrankung in Kauf… dann soll er auch die Folgen akzeptieren und sich nicht darauf ausruhen, dass ihm die Medizin den Hintern rettet. Dann können wir alle Lockdowns sofort aufheben. :-nix

[Miss_H]

Man wirft den Leuten vor, dass sie sich nicht impfen lassen ohne, dass es genug Impfstoff gab? Das heisst man wirft den Leuten etwas vor was ohnehin nicht umsetzbar war.
Es gab nicht genügend Impfstoff??? Für meine Region kann ich sagen, dass massenweise Astra Impfstoff vernichtet wurde und auch Impfstoff von Biontech ist im Sommer/Herbst verfallen ist. Außerdem gibt es gerade an jeder Ecke Impfaktionen. Zeitaufwand wäre ca. 5-10 Minuten, weil kaum jemand zum Impfen kommt. Impfstoffmangel ist eine faule Ausrede.

[Rahmspinat]

Der absolute Großteil der Intensivstationpatienten sind damals wie heute alte Menschen und welche mit Vorerkrankungen. Sind jetzt alte Menschen schuld? Oder Raucher? Das ist natürlich ironisch gemeint.
Kinder erkranken selten und wenn dann kaum spürbar. Nein eine allgemeine Impfpflicht wird für Kinder wird ja NOCH diskutiert. Wer weiss was da noch alles kommt.

Auf unserer Intensivstation (Uniklinik in BW) lässt sich das nicht bestätigen. Alt ist natürlich relativ, aber Leute mit einem Geburtsdatum vor 1960 sind aktuell eher in der Minderheit. Tatsächlich ist ein gutes Drittel nach 1975 geboren, vereinzelt auch Leute mit Geburtsdatum nach 1990 oder sogar 2000. Vorerkrankungen nicht unbedingt bei jedem vorhanden, insbesondere die "Gesunden" sind aber ausschließlich ungeimpft. Verständnis für deine Aussagen fehlt mir hier absolut. Die Aussage mit den Kindern kann man so auch nicht auf Dauer stehen lassen, in Südafrika beobachtet man bereits vermehrt Hospitalisierungen von Kindern aufgrund von Omicron, was spätestens im Frühjahr die dominierende Variante in Deutschland werden wird.

Unter dem Strich muss man sich halt fragen, wer an der aktuellen Notlage auf vielen Intensivstationen die Schuld trägt. Bei erwiesenem Schutz einer Impfung und derzeit >90% ungeimpften Patienten auf unserer ITS und somit höchstwahrscheinlich abwendbarem Verlauf lässt sich zumindest aus meiner Sicht die Frage sehr leicht beantworten.

[Lizard]

Also mir reicht es langsam auch mit diesen Pseudoargumenten "zu wenig Impfstoff" , "hauptsächlich alte Menschen".

Wie Rahmspinat schon ausreichend ausgeführt hat, handelt es sich mitnichten nur um Alte und Kranke sondern um durchaus junge Patienten die oft gesund oder minimal vorerkankt sind (hierzu zähle ich auch Adipositas).
Und es ist dermaßen frustrierend dauernd Leute verr*cken (und etwas anderes ist es oft nicht) zu sehen, weil sie an alternative Fakten geglaubt haben oder wasweissich. Es ist extrem zermürbend und man hat auf diesen ganzen Mist keinen Bock mehr; weil er einfach in weiten Teilen vermeidbar (gewesen) wäre.

Und jeden Morgen wird diskutiert, dass man die Whipple OP jetzt wieder um mindestens einen Tag verschieben muss weil es keinen Platz und keine Verlegungsoptionen gibt. :-kotz

[cartablanca]

Auf unserer Intensivstation (Uniklinik in BW) lässt sich das nicht bestätigen. Alt ist natürlich relativ, aber Leute mit einem Geburtsdatum vor 1960 sind aktuell eher in der Minderheit. Tatsächlich ist ein gutes Drittel nach 1975 geboren, vereinzelt auch Leute mit Geburtsdatum nach 1990 oder sogar 2000. Vorerkrankungen nicht unbedingt bei jedem vorhanden, insbesondere die "Gesunden" sind aber ausschließlich ungeimpft. Verständnis für deine Aussagen fehlt mir hier absolut. Die Aussage mit den Kindern kann man so auch nicht auf Dauer stehen lassen, in Südafrika beobachtet man bereits vermehrt Hospitalisierungen von Kindern aufgrund von Omicron, was spätestens im Frühjahr die dominierende Variante in Deutschland werden wird.

Unter dem Strich muss man sich halt fragen, wer an der aktuellen Notlage auf vielen Intensivstationen die Schuld trägt. Bei erwiesenem Schutz einer Impfung und derzeit >90% ungeimpften Patienten auf unserer ITS und somit höchstwahrscheinlich abwendbarem Verlauf lässt sich zumindest aus meiner Sicht die Frage sehr leicht beantworten.

https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.html

Was bei euch liegt ist eine Sache. Aber die Statistik zeigt eindeutig, dass es hauptsächlich die gleiche Klientel wie am Anfang ist. Das heißt alte Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen machen den absoluten Großteil aus.

Hier ein Link zum Impfstoffmangel:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article235667548/Impfung-Lauterbach-spricht-von-Corona-Impfstoffmangel-Aerzte-empoert.html

Natürlich ist immer irgendwer der Sündenbock: die Leute, die heimlich Grillparties feiern, die ihre Maske nicht immer tragen (gefühlt 80% der Krankenhausbelegschaft), die Leute, die sich nicht impfen lassen - und selbst wenn sie alle wollten ohnehin nicht könnten, aber nie diejenigen, die sich vielleicht fanatische Ziele gesetzt haben?

[Kandra]

Sündenbock: die Leute, die heimlich Grillparties feiern, die ihre Maske nicht immer tragen (gefühlt 80% der Krankenhausbelegschaft), die Leute, die sich nicht impfen lassen - und selbst wenn sie alle wollten ohnehin nicht könnten, aber nie diejenigen, die sich vielleicht fanatische Ziele gesetzt haben?

Wie oft willst du diese Lüge denn jetzt noch bringen? Im Sommer waren die Impfzentren LEER, da hätte sich jeder impfen lassen können, wenn er denn gewollt hätte. Jetzt ists durch die Booster-Impfungen wieder enger, aber auch aktuell bekommt bei uns jeder der will innerhalb von 3-4 Wochen einen Impftermin.

[cartablanca]

Wie oft willst du diese Lüge denn jetzt noch bringen? Im Sommer waren die Impfzentren LEER, da hätte sich jeder impfen lassen können, wenn er denn gewollt hätte. Jetzt ists durch die Booster-Impfungen wieder enger, aber auch aktuell bekommt bei uns jeder der will innerhalb von 3-4 Wochen einen Impftermin.

Das ist ein Artikel vom Sommer.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-hannover-impfstoffmangel-verzoegert-mobilisierungskampagne-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210623-99-111476

https://www.bild.de/politik/2021/politik/eingestaendnis-der-kanzlerin-deutschland-hat-bis-sommer-nicht-genug-impfstoff-74861236.bild.html

[Rahmspinat]

https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.html

Was bei euch liegt ist eine Sache. Aber die Statistik zeigt eindeutig, dass es hauptsächlich die gleiche Klientel wie am Anfang ist. Das heißt alte Menschen und Menschen mit Vorerkrankungen machen den absoluten Großteil aus.

Hier ein Link zum Impfstoffmangel:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article235667548/Impfung-Lauterbach-spricht-von-Corona-Impfstoffmangel-Aerzte-empoert.html

Natürlich ist immer irgendwer der Sündenbock: die Leute, die heimlich Grillparties feiern, die ihre Maske nicht immer tragen (gefühlt 80% der Krankenhausbelegschaft), die Leute, die sich nicht impfen lassen - und selbst wenn sie alle wollten ohnehin nicht könnten, aber nie diejenigen, die sich vielleicht fanatische Ziele gesetzt haben?

Natürlich wird von absoluten Zahlen her gesehen die ältere Population hinsichtlich Krankheitsschwere eher betroffen sein, zumal du an einer Uniklinik eher jüngere Menschen als Patienten antreffen wirst, v.a aufgrund der Möglichkeit zur ECMO-Anlage. Punkt ist aber, dass man aktuell nicht behaupten kann, dass als junger Patient ein extrem geringes Risiko hat auf einen schweren Verlauf. Selbst wenn ich der Statistik zufolge die 50-59 Jährigen ausklammere, die für mich als Internist zu den jungen Patienten zählen, komme ich auf eine Intensivbelegung von etwa 16% duch Patienten <50J..geringes Risiko sieht für mich anders aus.
Wenn man jetzt noch die prolongierten Aufenthalte inklusive Komplikationen, das Abstellen von Personal und das damit einhergehende Verschieben von prognoserelevanten Eingriffen, wie der Whipple-OP in Lizards Fall, mitberücksichtigt, sind Ungeimpfte für mich klar und zurecht der Sündenbock dieser Situation.

Das Argument des Impfstoffmangels kann ich persönlich nicht mehr hören. Wir haben den gesamten Herbst über Impfstoff vernichten müssen, weil die Leute meinten es besser wissen zu müssen. Ich habe mich im September boostern lassen und da war das Impfzentrum menschenleer. Aber jetzt wo die Fallzahlen steigen, ist das Geheule wieder groß. Und das trotz etlicher Warnungen von absoluten Experten (wie oft lag Drosten eigentlich voll daneben mit seinen Aussagen?)

[Kandra]

Das ist ein Artikel vom Sommer.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-hannover-impfstoffmangel-verzoegert-mobilisierungskampagne-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210623-99-111476

https://www.bild.de/politik/2021/politik/eingestaendnis-der-kanzlerin-deutschland-hat-bis-sommer-nicht-genug-impfstoff-74861236.bild.html

Hast du ähnliche Artikel auch aus dem Juli, August und September?

Ich hab hier einen für dich vom 4.7.21:
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/gesundheit-stuttgart-leere-impfzentren-wartende-aerzte-stockt-die-impfkampagne-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210703-99-244259