Infiziert

[DrSkywalker]

Ich muss gestehen, dass ich mir eine Infektion vor 2 Wochen sogar gewünscht hätte! Da fing mein Urlaub an, wegfahren war eh nicht und um ehrlich zu sein: Dann hat man es hinter sich. Bitte nicht falsch verstehen.

Die Wahrscheinlichkeit ist wohl höher, dass die Durchseuchung der Bevölkerung die Entwicklung und ausreichende Produktion eines Impfstoffes überholt. Und ich würde lieber die Infektion durchmachen, solange es ausreichend Intensivkapazitäten gibt und dann meine Arbeitskraft zur Verfügung stellen, wenn es heiß hergeht.

Von daher hoffe ich sehr, dass es dir gut geht, du gut durchstehst und niemanden der Risikogruppe infizierst (soll kein Vorwurf sein, nur einen optimalen Verlauf darstellen).

solche gedanken sind hier, v.a. in diesem thread, völlig fehl am platz , sorry

[DieCaro]

Sind sie? Ich - und auch viele Arbeitskollegen - denken nämlich genau so. Irgendwann werden wir uns, aus den im zweiten Absatz genannten Gründen, zwangsläufig infizieren.
Und dann lieber in einer Phase, in der im (unwahrscheinlichen) Falle von Komplikationen Ressourcen ausreichend zur Verfügung stehen.

[Dr W]

Mir geht’s wieder besser. Obwohl ich jung und keinerlei Vorerkrankungen habe, hat mich der Infekt zeitweise umgehauen. Meiner Meinung nach unterschätzen gerade jüngere Leute vielfach die Gefährlichkeit des Virus.
Die Frage einer Immunität nach durchgemachter Covid-19 ist zum jetzigen Zeitpunkt völlig unklar. Kein seriöser Wissenschaftler konnte bisher dazu sichere Aussagen machen.

[tragezwerg]

Mir geht’s wieder besser. Obwohl ich jung und keinerlei Vorerkrankungen habe, hat mich der Infekt zeitweise umgehauen. Meiner Meinung nach unterschätzen gerade jüngere Leute vielfach die Gefährlichkeit des Virus.
Die Frage einer Immunität nach durchgemachter Covid-19 ist zum jetzigen Zeitpunkt völlig unklar. Kein seriöser Wissenschaftler konnte bisher dazu sichere Aussagen machen.

Ich fand die Studie mit Rhesusaffen nicht unseriös. Die Affen waren 6 Wochen nach Erstinfektion immun.

[Jasmine2]

Hallo,

ich finde die Idee mit der App völlig bekloppt, weil der rationale Mensch, der mit Sicherheit keine anderen Menschen gefährden will, sich sowieso eine einfache Maske oder einen Schal vor den Mund und die Nase hält, solange es keine Impfung gibt und die Beatmungszeiten nicht verringert werden können. Ganz zu schweigen von dem Grundsatz sich auf Abstand zu halten.
Tatsache ist einfach, dass 80% bis 91% (vorläufige Daten, die Isländer haben andere Daten) diese Viruserkrankung asymptomatisch, mild oder moderat erlebt.

Weiter stört mich die Tatsache ungemein, dass auf einmal Bargeld so wahnsinnig gefährlich sein soll, zumal ich bei dem Gebrauch der Kreditkarte auch die Pin eingeben muss und den Einkaufswagen anfassen muss, ganz zu schweigen von den Produkten, die ich kaufe. Vernünftiger erscheint mir grundsätzlich einkaufen gehen, und dann zu Hause sofort die Hände waschen. Nicht vergessen, die Maske an den Gummis oder Schnüren absetzen und gleich zum Waschen, falls es eine waschbare Maske sein sollte.

Die Leute haben keine Ahnung von Künstlicher Intelligenz und darüber, was die KI über die Menschheit denken könnte.

[GelbeKlamotten]

Wäre mir neu, dass künstliche Intelligenz irgendetwas denkt. Bist du die sicher, dass du selbst das Konzept von (heutiger) KI verstanden hast?

[Evil]

Hallo,

ich finde die Idee mit der App völlig bekloppt, weil der rationale Mensch, der mit Sicherheit keine anderen Menschen gefährden will, sich sowieso eine einfache Maske oder einen Schal vor den Mund und die Nase hält, solange es keine Impfung gibt und die Beatmungszeiten nicht verringert werden können. Ganz zu schweigen von dem Grundsatz sich auf Abstand zu halten.
Tatsache ist einfach, dass 80% bis 91% (vorläufige Daten, die Isländer haben andere Daten) diese Viruserkrankung asymptomatisch, mild oder moderat erlebt.
Das ist kein Gegenargument gegen die App. Hör Dir mal in Ruhe den Podcast vom Drosten an, die Folge vom letzten Freitag. Da erklärt er, wie und warum die App die Basisreproduktionszahl senken könnte und deswegen durchaus Potential hat.

[tarumo]

Das ist kein Gegenargument gegen die App. Hör Dir mal in Ruhe den Podcast vom Drosten an, die Folge vom letzten Freitag. Da erklärt er, wie und warum die App die Basisreproduktionszahl senken könnte und deswegen durchaus Potential hat.

Solange in manchen Bundesländern noch nicht mal Ausgangsbeschränkungen erlassen werden bzw. sich nicht daran gehalten wird (Baumärkte, Moscheen, Flüge aus Iran, Grillparties am Flußufer etc..) braucht man auch keine App zur Senkung der Reproduktionszahl.

[GelbeKlamotten]

Solange in manchen Bundesländern noch nicht mal Ausgangsbeschränkungen erlassen werden bzw. sich nicht daran gehalten wird (Baumärkte, Moscheen, Flüge aus Iran, Grillparties am Flußufer etc..) braucht man auch keine App zur Senkung der Reproduktionszahl.

Wie kommst du zu dem Schluss? Die App wäre genau dafür gedacht, dass solche Dinge wieder in ganz Deutschland möglich werden. Und bislang funktionieren die Maßnahmen offensichtlich recht gut. Zumindest zeigen die offiziellen Zahlen ein ziemlich lineares und kein exponentielles Wachstum.

[anignu]

Zumindest zeigen die offiziellen Zahlen ein ziemlich lineares und kein exponentielles Wachstum.
Stimmt. Die entsprechenden Gesundheitsämter haben sich angepasst. Am Anfang wurden alle getestet, die Kontaktpersonen ermittelt und Positiver + unmittelbare Kontaktpersonen in Quarantäne gesteckt. Inzwischen wird nur noch medizinisches Personal oder schwer erkrankte Menschen getestet. Zack steigen die Zahlen langsamer. Oh mann wie wunderlich...

[tarumo]

Wie kommst du zu dem Schluss? Die App wäre genau dafür gedacht, dass solche Dinge wieder in ganz Deutschland möglich werden.

Wer jetzt schon Regeln ignoriert, der wird auch eine App ignorieren. Wenn mich mein Smartphone zu einem Art Aussätzigen markiert, dann schalte ich das Ding einfach ab. Nutzung Ü 70 dürfte eh nicht so verbreitet sein. Die Erfolge, die elektronische Anwendungen in manchen asiatischen Ländern (ich meine nicht unbedingt China) möglich gemacht hat, mß man im Kontext der Gesamtgesellschaft sehen- in einer hedonistisch-egoistischen Spaßgesellschaft null Chance...
Außerdem steht und fällt so eine App ja mit der Testung, und da hapert es ja schon in ´schland. Wenn ich nicht ausreichend teste, kann ich auch keine Kontaktpersonen markieren. Oder soll die App auch noch selbst testen und ich habe es nur überlesen?
Was so eine App natürlich prima kann- petzen, wenn man auf dem Weg zur Arbeit mal einen Umweg gefahren ist- oder länger als zwei Minuten auf einer Bank gesessen war, oder einen Baumarkt in einem benachbarten Bundesland aufgesucht hat...

Und ganz wichtig: die App rät auf Distanz zu mir zu gehen, das RKI und der Chefarzt im Krankenhaus verpflichten mich aber zur Weiterarbeit...viel Spaß dann mit den KollegInnen und PatientInnen...

[bremer]

Die Leute werden durch diese App höchstens verunsichert. Wenn ich positiv getestet werde, werde ich meine engen Kontaktpersonen darüber schon informieren, gerade in der heutigen Zeit. Was bietet die App denn eigentlich für Vorteile? Dass ich mir die ganzen Anrufe spare? Die Gefahr, unbekannte Menschen unwissentlich Leute beim Einkaufen angesteckt zu haben, ist wahrscheinlich sehr gering. Und Menschenansammlungen soll man ja eh vermeiden.

Mit künstlicher Intelligenz hat das ganze übrigens gar nix zu tun.

[FirebirdUSA]

Testung funktioniert in D immer noch besser wie im Rest der westlichen Welt... gibt vermutlich kein Land wo so viel getestet wurde wie bei uns. Aber hier läuft natürlich alles schlecht...
Nicht das ich nicht Verbesserungspotential sehe...

[tarumo]

Testung funktioniert in D immer noch besser wie im Rest der westlichen Welt... gibt vermutlich kein Land wo so viel getestet wurde wie bei uns.

Gehört Südkorea nicht zur "westlichen" Welt (wirtschaftlich-politisch, nicht geographisch) ? 20.000 Tests am Tag, dafür kein wirtschaftlicher shutdown. Taiwan ähnlich...oder etwas näher, Island.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/corona-suedkorea-111.html

In ´schland dagegen der verzweifelte Appell, leere Plastikröhrchen abzugeben (KV Hessen in Frankfurt, link hier im Thread), 2000 Tests verfallen wg. Chemikalienmangel (Oberschwaben), hiesiges Gesundheitsamt limitiert auf ca. 30 Tests pro Tag, bis zu zwei Wochen warten auf Ergebnisse. Gesundheitspersonal wird gar nicht mehr getestet....
Aber, hey klar, es funktioniert nirgendwo so gut wie bei uns...
(Die Diskussion, ob viel testen sinnvoller ist als wenig testen, ist eine andere).

[Christoph_A]

Ach Tarumo, muß schon schlimm sein, wenn man seit Wochen gegen jede Maßnahme pestet, alles schlecht redet und sich an Regierung und Staat abarbeitet und es trotz allen Unkenrufen zum Trotz hier mit am besten und reibungslosesten abläuft....
Wie Firebird sagte, klar gibts enormes Verbesserungspotential aber prinzipiell läuft es hier nicht verkehrt, zumal wir alle so eine Epidemie zum ersten Mal durchmachen.
Was die Tests und die 2 Wochen Wartezeit angeht, wir hier in unserer Praxis haben unsere Ergebnisse nach 2 Tagen bekommen.....:-keks

[tarumo]

Ach Tarumo, muß schon schlimm sein, wenn man seit Wochen gegen jede Maßnahme pestet, alles schlecht redet und sich an Regierung und Staat abarbeitet und es trotz allen Unkenrufen zum Trotz hier mit am besten und reibungslosesten abläuft....

Tut es das? Die wirtschaftlichen Folgen des Zögerns werden noch zu besichtigen sein, warum die Sterblichkeit (derzeit) geringer ausfällt, als in anderen Ländern, dazu gibt es verschiedene Theorien. Sicherlich aber kein Verdienst von Jens Spahn.
Seit wann poste ich GEGEN Maßnahmen? (abgesehen vom Aufruf zum Verzicht auf PSA) . Mein Tenor ist "too little, too late"....
Aber die tolle und weitsichtige Regierung denkt in der zweiten Aprilwoche (also vier Wochen nach den meisten anderen europäischen oder außereuropäischen Ländern, acht Wochen nach meinem ersten Vorschlag hier im Forum und vier Monate nach Ausbruch in China) erstmals über Quarantänemaßnahmen oder gar Einreisesperren für Einreisende aus Risikoländern nach.
Stand heute kann man noch ohne weiteres aus Iran und China hier landen und einfach aus dem Flughafen rausspazieren, steht auch auf der homepage


Derzeit gibt es keine behördliche Anordnung, Gesundheitschecks bei Passagieren durchzuführen.

Vielleicht hätte man die Erntehelfer aus dem Iran holen sollen? Flug IR 721 landet nach wie vor Mo-Mi-Sa in Frankfurt. Jeweils ca 250 Passagiere, siehe TV-Berichte dazu.

Wenn ich auf sowas hinweise, dann werde ich als eine Art Querulant hingestellt, der sich manisch an der Regierung abarbeitet.

Was die Testerei angeht:
Da gibt es noch das Mittel des repräsentativen Querschnitts, um abzuschätzen, wie oder was sich (in) der Bevölkerung verhält. Egal ob Virus oder Bundestagswahl.
Dazu hat das RKI natürlich auch eine Meinung



Um aussagekräftige Daten zur Ausbreitung des Virus zu erhalten – darauf weisen mittlerweile zahlreiche Fachleute hin, unter Ihnen der schon erwähnte Gerd Antes – müsste fortlaufend und regelmäßig ein repräsentativer Querschnitt der Bevölkerung untersucht werden. Genau das aber geschieht NICHT. Befragt nach den Gründen erklärte RKI-Chef Lothar Wieler am Freitag (3.4.) knapp:

„Wir denken, dass das nicht zielführend ist.“



https://multipolar-magazin.de/artikel/coronavirus-regierung-ignoriert-daten

Aber alles toll hier. "Wir sind gut vorbereitet" kommt für mich gleich nach "Wir schaffen das " "die Renden sind sischäää" "Ich gebe Ihnen mein Ehrenwort" und "Nieeeemand had die Absicht, eine Mauer zu errichten"

[Christoph_A]

Wenn ich auf sowas hinweise, dann werde ich als eine Art Querulant hingestellt, der sich manisch an der Regierung abarbeitet.

Weil Du das bist, die Rezession trifft sicher auch nur Deutschland und nur wegen unserer unfähigen Regierung, alle anderen Länder werden glorreich da durchmaschieren, besonders die in Südeuropa, denen es grade das 2. Mal in 10 Jahren komplett den Boden unter den Füssen wegreißt. Aber Hauptsache, sich an Deutschland abarbeiten, alles ist schlecht, zu spät, mies. Komisch nur, daß hier trotzdem alles noch halbwegs funktioniert, wo alle so unfähig sind.

[tarumo]

Weil Du das bist, die Rezession trifft sicher auch nur Deutschland und nur wegen unserer unfähigen Regierung, alle anderen Länder werden glorreich da durchmaschieren, besonders die in Südeuropa, denen es grade das 2. Mal in 10 Jahren komplett den Boden unter den Füssen wegreißt. Aber Hauptsache, sich an Deutschland abarbeiten, alles ist schlecht, zu spät, mies. Komisch nur, daß hier trotzdem alles noch halbwegs funktioniert, wo alle so unfähig sind.

Ja, man muß sich ja auch immer mit Ländern vergleichen, wo es noch schlechter läuft. Typischer Medizinerreflex? Warum nicht gleich Mittelamerika? Oder Zentralafrika? Ich schlage vor, wir gucken in ein, zwei Jahren mal in die benachbarten Alpenländer, nach BeNeLux, nach Dänemark und Norwegen, Kanada oder Australien oder gar nach Taiwan, Südkorea oder Singapur. Die Länder waren schon vor Corona besser aufgestellt, nicht nur im Gesundheitswesen, teils auch gesamtwirtschaftlich, Rentensystem etc.

Ein wunderbares Beispiel für die von mir postulierte Unfähigkeit bietet übrigens die Beschaffungsstrategie für PSA. Da wollen jetzt parallel beschaffen: Kliniken, die KVen für die niedergelassenen Ärzte, einzelne Städte (Heinsberg, Berlin z.B.), das BMG, was dann auch noch idiotischerweise den Auftrag an die Bundeswehr gegeben hat etc...

Ich finde, schlimmer geht es nicht. Klein-klein, eine wunderbare Chance für den Hersteller, die Besteller gegeneinander auszuspielen. Es gibt Länder, die organisieren sowas komplett zentral mit entsprechender Marktmacht. Wenn ich chinesischer Maskenproduzent bin, und da kommt ein Auftrag der USA über, sagen wir mal, 100Mio Stück, Preis egal und bitte pronto, und danach vom Kreis Heinsberg über 5000 und von der Stadt Berlin über 20.000 Stück, aber mit der Bitte um vorab Angebotserstellung wegen öffentlichem Auftrag und so, dann lache ich einmal laut und schiebe den Auftrag in die Rundablage.
Und daß eine effektive Eindämmung Masken beeinhaltet, wirst Du doch nicht bestreiten?

Jetzt kommt vermutlich gleich wieder der Einwand, daß das wegen Föderalismus so sein muß und überhaupt nicht anders geht und so. Es gibt allerdings auch ein Bundesamt für Katastrophenschutz, wo man sich schon fragen muß, was die die letzten 10 Jahre seit dem damaligen Pandemie- Planspiel so getrieben haben.
just meine 2 cents...

[Christoph_A]

Ja, man muß sich ja auch immer mit Ländern vergleichen, wo es noch schlechter läuft. Typischer Medizinerreflex? Warum nicht gleich Mittelamerika? Oder Zentralafrika? Ich schlage vor, wir gucken in ein, zwei Jahren mal in die benachbarten Alpenländer, nach BeNeLux, nach Dänemark und Norwegen, Kanada oder Australien oder gar nach Taiwan, Südkorea oder Singapur. Die Länder waren schon vor Corona besser aufgestellt, nicht nur im Gesundheitswesen, teils auch gesamtwirtschaftlich, Rentensystem etc.

Genau das sollten wir tun, insbesondere die Niederlande mit ihrem super super Gesundheitssystem und Schweden meistern ja die Coronapandemie sensationell. Und dreimal darfste raten, nach wessen Geld die Ösis in ein paar Monaten schreien werden, denen es grade den unbedeutenden Tourismussektor komplett zerbombt? Aber, die werden alle alles besser machen als wir, logo....
Nicht falsch verstehen, man kann immer etwas verbessern und auch immer noch mehr erreichen, aber ich persönlich habe 0,0 Angst vor einem Vergleich mit den von Dir angeführten Ländern. Insbesondere auch in Asien wird man abwarten müssen, wie ungeschoren die doch sehr fragilen Volkswirtschaften insbesondere der Tigerstaaten wirklich durch die Krise kommen.
Und Bullerbüstaaten mit ner Bevölkerung geringer als das Ruhrgebiet und komplett anderen wirtschaftlichen Voraussetzungen eignen sich sicher immer top für Vergleiche mit nem 80mio Öltanker.

[Evil]

Ich finde, schlimmer geht es nicht.
Darauf kann man deine Postings eigentlich immer herunterbrechen. Meist stimmen die Aspekte die Du beschreibst, oft sind sie aber fälschlich übertrieben, und positive Aspekte ignorierst Du. Dementsprechend ein sehr einseitiges Bild.

Warum ersparst Du Dir und uns nicht einen Haufen (Lese-)Arbeit und schreibst einfach nur "alles schlimm", den Rest können wir aus Deinen vorherigen Postings extrapolieren ;-)