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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 2 A39/B82 - Therapie Rektumkarzinom



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ykr111
20.04.2020, 19:36
Ich fand die Frage auch sehr uneindeutig. vergrößerte LK heißt ja nicht gleich, dass sie tumorbefallen sind... denke auch, dass die Frage anfechtbar ist...

Wer nimmt sich der Sache an!?
Bin leider gerad etwas indisponiert! Würde bitten, dass wir das
nochmal auf Anfechtbarkeit überprüfen wg.anamnestischer Ungenauigkeit und in dasdoc aufnehmen. Einige Angabe zur Lokalisation des Tumors wären sicher hilfreich gewesen..laut amboss ist primäres therapieziel die resektion je nach lokalisation neodjuvant odef primär. Sorry leute von allen anamnesen war das wohl die schludrigst gestellte der ganzen klausurtage. Aus proktologischer sicht gibt es sowohl Gründe für A od. D was mich stutzig gemacht hat waren die kardiologischen aspekte. Ist der befund jetzt ein ausschlusskriterium für eine OP. DER PATIENT soll laut fallbeschreibung doch noch recht fit sein. Je nachdem wären antworten a und d dann beide nicht ganz richtig und die frage ist so nicht zu beantworten.

ykr111
20.04.2020, 19:47
Ich fand die Frage auch sehr uneindeutig. vergrößerte LK heißt ja nicht gleich, dass sie tumorbefallen sind... denke auch, dass die Frage anfechtbar ist...

Wer nimmt sich der Sache an!?
Bin leider gerad etwas indisponiert! Würde bitten, dass wir das
nochmal auf Anfechtbarkeit überprüfen wg.anamnestischer Ungenauigkeit und in dasdoc aufnehmen. Einige Angabe zur Lokalisation des Tumors wären sicher hilfreich gewesen..laut amboss ist primäres therapieziel die resektion je nach lokalisation neodjuvant odef primär. Sorry leute von allen anamnesen war das wohl die schludrigst gestellte der ganzen klausurtage. Aus proktologischer sicht gibt es sowohl Gründe für A od. D was mich stutzig gemacht hat waren die kardiologischen aspekte. Ist der befund jetzt ein ausschlusskriterium für eine OP oder ist bei der Anwendung von chemotherapeutika mit wechselwirkungen beeinflussung des ohnehin schon geringen hämodynamischen wirksamjeit zu rechnen. Da hätte ich dann gerne noch eine medikamenten anamnese gehabt um wechselwirkung mit chemotherapeutika so gering wie möglich zu halten. Je nachdem wären antworten a und c auch beide nicht ganz richtig und die frage ist so nicht zu beantworten. Diese Frage gehört als erste ganz raus

ykr111
20.04.2020, 19:58
"Rektumkarzinome im oberen Drittel ohne Risikokonstellation
für ein Lokal-rezidiv sollen primär operiert und adjuvant analog
zu Kolonkarzinomen behandelt werden."

"In folgenden Ausnahmefällen kann bei Patienten mit
Rektumkarzinom im UICC-Stadium II/III eine primäre Resektion
erfolgen:
• cT1/2-Tumore im unteren und mittleren Drittel mit
bildgebend fraglichen Lymphknotenbefall
• cT3a/b-Tumore im mittleren Drittel mit in der MRT nur
limitierter Infiltration ins perirektale Fettgewebe (cT3a:
<1 mm, cT3b: 1-5 mm) und ohne bildgebenden
Verdacht auf Lymphknotenmetastasen oder extramuraler Gefäßinvasion (EMVI-) bei adäquater
Qualitätssicherung der MRT-Diagnostik und der TMEChirurgie."

"In den UICC-Stadien II und III (cT3/4 und/oder cN+) soll bei
Tumoren des unteren und mittleren Rektumdrittels eine
neoadjuvante Radiochemotherapie oder Kurzzeit-Radiotherapie
erfolgen."
AWMF-Leitlinie.

Da kann morgen mal jemand dem IMPP schreiben, denn das ist nicht eindeutig.
Ist alles auch Evidenzgrad 1b.

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/021-007OLk_S3_Kolorektales-Karzinom-KRK_2019-01.pdf

BITTE, Wer nimmt sich der Sache an!?
Bin leider gerad etwas indisponiert! Würde bitten, dass wir das
nochmal auf Anfechtbarkeit überprüfen wg.anamnestischer Ungenauigkeit und in dasdoc aufnehmen. Einige Angabe zur Lokalisation des Tumors wären sicher hilfreich gewesen..laut amboss ist primäres therapieziel die resektion je nach lokalisation neodjuvant oder primär. Aus proktologischer sicht gibt es sowohl Gründe für A oder D Was mich stutzig gemacht hat waren die kardiologischen aspekte. Ist der befund jetzt ein ausschlusskriterium für eine OP? Der Patient soll doch noch recht fit sein, trotz einer geringen hämodynamischen wirksamkeit bei grenzwertiger Hypertrophie und vorbekannter Mitralklappenstenose.

ykr111
20.04.2020, 23:33
"Rektumkarzinome im oberen Drittel ohne Risikokonstellation
für ein Lokal-rezidiv sollen primär operiert und adjuvant analog
zu Kolonkarzinomen behandelt werden."

"In folgenden Ausnahmefällen kann bei Patienten mit
Rektumkarzinom im UICC-Stadium II/III eine primäre Resektion
erfolgen:
• cT1/2-Tumore im unteren und mittleren Drittel mit
bildgebend fraglichen Lymphknotenbefall
• cT3a/b-Tumore im mittleren Drittel mit in der MRT nur
limitierter Infiltration ins perirektale Fettgewebe (cT3a:
<1 mm, cT3b: 1-5 mm) und ohne bildgebenden
Verdacht auf Lymphknotenmetastasen oder extramuraler Gefäßinvasion (EMVI-) bei adäquater
Qualitätssicherung der MRT-Diagnostik und der TMEChirurgie."

"In den UICC-Stadien II und III (cT3/4 und/oder cN+) soll bei
Tumoren des unteren und mittleren Rektumdrittels eine
neoadjuvante Radiochemotherapie oder Kurzzeit-Radiotherapie
erfolgen."
AWMF-Leitlinie.

Da kann morgen mal jemand dem IMPP schreiben, denn das ist nicht eindeutig.
Ist alles auch Evidenzgrad 1b.

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/021-007OLk_S3_Kolorektales-Karzinom-KRK_2019-01.pdf
Wie steht es um frage gruppe B 82 zum rektumkarzinom? welches Stadium ist das jetzt ohne zu beurteilbaren lymphknotenbefall? Sollte sich die medilearndozenten antwort mit der richtigen lösung des impp decken halte ich eine anfechtung für angemessen! Das stadium könnte eben noch TII zugeordnet werden und da ist primär OP angesagt. Die Anfechtung sollte den primär darauf hinauslaufen dass sowohl Antwort A als Antwort D als richtige Lösungen anerkannt werden. Es ist meines Ermessens Stadium II steht anteriore Rektumwand als synonyme für anteriores rektumksrzinom? Dann wäre es oberes drittel. Und Antwort A wäre dann definitiv auch richtig

LEONIE HERZOG
21.04.2020, 12:22
Nach dem google drive Word Dokument aus facebook hat die Frage noch keiner eingereicht. Es haben hier doch Leute recherchiert, könnt ihr nicht vielleicht die Frage kommentieren?

Tapsie
21.04.2020, 12:47
Im Dokument befindet sich der Kommentar übrigens auf S.84! Wir brauchen vlt noch paar gute Quellen :)