Tag 2, A1/B8 - Diagnostik Motoradunfall

[Leolinaa03]

Hier ist laut Dozenten & Mehrheit E richtig.
Mich hat da irritiert, dass die Pulse ja eigentlich nicht so gut geeignet sind, weil die auch bei vorliegendem Kompartment-Syndrom noch lange erhalten bleiben. Leider waren die anderen Antwortmöglichkeiten nicht wirklich besser, aber ggf etwas zum anfechten :-)

Da findet man auch sehr viele Quellen dazu, dass Pulse eig so gut wie immer erhalten bleiben und daher nicht zur klin . Diagnostik genutzt werden sollten.

Leitlinie zu Unterschenkelfrakturen nennt hier:

Ausschluss eines Kompartmentsyndroms und wiederholte Kontrollen (In den ersten 24 Stunden 3-stündliche Kontrollen empfohlen)

- Zunehmender starker Schmerz
- Palpation der Muskulatur
- Überprüfung der Großzehenfunktion und der Sensibilität an Fußrücken
und Fußsohle, Raum zwischen 1. und 2. Zehe, engmaschige
Wiederholung
- Dehnungsschmerzen (Prüfung an Großzehen)

https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/012-018l_S1_Unterschenkelschaftfraktur_2017-08.pdf

[Unregistriert]

PulsSTATUS reicht zum Ausschluss (danach war gefragt) definitiv nicht.

[kellyclark]

ich bin auch der Meinung, dass E nicht richtig sein kann. Das verschwindet erst, wenn ein ganz schlimmes Kompartement vorliegt und ist demnach ist der ersten Diagnostik auch eher weniger relevant. Die Diagnostik eines Kompartment beinhaltet auch nicht Fußpulse...

ich gehe eher von d aus, da nur eine Angio Gewissheit bringen kann.

und eine richtige Mehrheit ist das auch nicht.

[Unregistriert]

Bei einem Kompartmentsyndrom fallen die Fußpulse erst sehr spät aus, somit wäre ein vorhandener Fußpuls eigentlich kein Ausschluss für ein Kompartmentsyndrom.

[Unregistriert]

Bin auch deiner Meinung Lea, das ergibt nicht wirklich viel sinn, dann hätte die Formulierung anders lauten müssen

[donsalieri12]

Zitat Lehrbuch Siewert Stein "Chirurgie", Springer-Verlag, Auflage 9, 2012, Seite 887:

"Auch bei einem voll ausgebildeten Kompartmentsyndrom
können die peripheren Pulse erhalten sein."

[idakatinka]

Also bei uns wurde auch gelehrt, dass erhaltene Fußpulse ein KS nicht ausschließen, abgesehen davon dass ich hart anzweifle, dass ein Pulsstatus zum Ausschluss (nach dem war gefragt) ausreicht.

[BETO]

Es geht nicht darum, ob man durch den Pulsstatus AUF ein Kompartmentsyndrom SCHLIEßEN kann, sondern, dass der Pulsstatus nach einem Motoradunfall nach Luxation des Kniegelenkes AUSREICHEND ist.
Und das denke ich nicht.
Nur weil du nen Puls fühlst, heißt das halt nicht, dass du es ausschließen kannst. Es wird ggf. ein bisschen unwahrscheinlicher.

Nach einem Trauma, das ausreicht, um einem das Knie zu luxieren, würde ich schon mal nach der A. poplitea gucken wollen.

[Unregistriert]

Ein Kompartmentsyndrom ist definitiv nicht durch Tasten der Pulse auszuschließen. Wie schon erwähnt, bleiben die Fußpulse meist sehr lange erhalten! Die erhaltenen Pulse sind typisch für ein Kompartmentsyndrom - so habe ich es zumindest gelernt!

[Unregistriert]

Bin 100% eurer Meinung! Sollte man auf jeden Fall ans IMPP übermitteln.

[Leolinaa03]

Mal angenommen das wäre jetzt gar nicht die laut impp richtige Antwort. Gibt es denn eine Alternative? Fand irgendwie alle anderen Antwortmöglichkeiten auch doof :D kann man denn anfechten nach dem motto „MEDI learn Auswertung sagt“? Denke nämlich man muss unabhängig von der Dozenten Meinung erläutern warum eine Frage nicht haltbar ist :/

[Unregistriert]

Die medi learn Dozenten können sich ja auch mal irren. Das muss man nicht ans Impp übermitteln solange die nicht sagen, dass das die richtige Lösung sein soll, oder?

[Feuerblick]

Man kann Fragen anfechten, wenn die Frage uneindeutig gestellt ist oder wenn keine oder mehrere Antworten richtig wären. Solange es noch eine „wahrscheinlichste“ Antwort gibt, braucht man sich die Mühe nicht machen.
Und nein „MediLearn findet E richtig, das ist aber falsch, weil...“ gilt nicht ;-)

[Leolinaa03]

Ja deshalb..
man muss glaube ich bis 3 Tage nach dem Examen die Fragen eingereicht haben. Jetzt zu hoffen dass die Dozenten falsch liegen und daher die Frage nicht einreichen wäre auch doof.
Man sollte besser argumentieren, dass keine Antwortmöglichkeit wirklich richtig ist .. oder?

[Feuerblick]

Einreichen kann man eine Woche lang... Steht alles auf der Seite des IMPP...
Ja, wenn, dann sollte man argumentieren, dass keine Antwort richtig ist. Aber wenn eine dabei ist, die zumindest nicht ganz falsch ist, dann wird das auch nix.

[donsalieri12]

https://link.springer.com/article/10.1007/s10039-017-0314-2

Beim Abschnitt Gefäßbeteiligung klingt es schon sehr danach, dass eine CTA zum Standard gehört.

[nomenklatur]

Leitline: https://www.awmf.org/uploads/tx_szleitlinien/012-019l_S3_Polytrauma_Schwerverletzten-Behandlung_2017-08.pdf
Für D (meiner Meinung nach eher richtig) siehe S. 235: Bei fehlendem peripherem Puls (Doppler/Palpation) einer Extremität sollte eine weiterführende Diagnostik durchgeführt werden. und: In Abhängigkeit vom Befund und Zustand des Patienten sollte eine konventionelle arterielle digitale Subtraktionsangiografie (DSA), eine Duplexsonografie oder eine Angio-CT (CTA) durchgeführt werden. -> Hier sind wir wieder beim gleichen Thema wie gestern. Die Leitlinien verwenden halt nur (starke) Empfehlungen, aber nicht explizit "muss".
Für E (eher falsch) siehe S. 236. Der Pulsstatus wird nicht explizit erwähnt, wobei ich allerdings davon ausgehe, dass es auch ein klinisches Zeichen ist und eine objektive (!) Messung rechtfertigt. "In der klinischen Untersuchung gibt es viele Kompartmentzeichen, die jedoch alle nicht beweisend sind."

[Unregistriert]

Ich glaube die Angio-Antwort ist richtig und E ist falsch. Soll ich jetzt drauf vertrauen, dass das impp das auch so sieht oder soll ich die Frage beanstanden, weil die Dozenten meinen E wäre richtig? Ich kann schlecht die Frage erst dann beanstanden, wenn klar ist, dass die Angio-Antwort als falsch gewertet wurde.... Bin verwirrt...

[Feuerblick]

Ich glaube die Angio-Antwort ist richtig und E ist falsch. Soll ich jetzt drauf vertrauen, dass das impp das auch so sieht oder soll ich die Frage beanstanden, weil die Dozenten meinen E wäre richtig? Ich kann schlecht die Frage erst dann beanstanden, wenn klar ist, dass die Angio-Antwort als falsch gewertet wurde.... Bin verwirrt...
Ich verstehe gerade dein Problem nicht. Es sind doch deiner Meinung nach gar nicht zwei Antworten gleichwertig richtig oder alle falsch, oder?
Nur weil die ML-Dozenten eine Antwort richtig finden, muss das nicht heißen, dass die auch richtig ist. Auch die Dozenten machen Fehler oder vertippen sich. :-nix
Du kannst die Frage ja einreichen, aber ich frage mich, mit welcher Begründung...

[Unregistriert]

https://link.springer.com/article/10.1007/s10039-017-0314-2

Beim Abschnitt Gefäßbeteiligung klingt es schon sehr danach, dass eine CTA zum Standard gehört.

Aber es stand dran, dass sie durchgeführt werden MUSS...