Logbücher und so

[SusiSorgenlos]

Ich verzweifle noch mit den Logbüchern und der Ärztekammer.
Es dauerte zwar noch etwas, bis ich mich zur Prüfung anmelden kann. Aber man sollte sich ja rechtzeitig um alles kümmern.
Ich habe einige Stellen und Fachrichtungswechsel gemacht. Wir jetzt dann die Prüfung Allgemeinmedizin ablegen.
Ich wollte aber erst innere machen. Habe also das dementsprechende Logbuch ausfüllen lassen und alles auch noch ins Zeugnis schreiben lassen.
Muss ich jetzt nachträglich noch einmal alles in das Logbuch Allgemeinmedizin übertragen lassen?
Hat da jemand Erfahrungen?
Geht um die Ärztekammer Niedersachsen.

[vanilleeis]

Laut Ärztekammer Nordrhein muss ich das bei meinem Fachrichtungswechsel nicht

[WackenDoc]

Nein, normalerweise nicht. Wichtig ist aber, dass die Inhalte passend beschrieben sind. Ggf. muss man das, was im Logbuch unterschiedlich formuliert ist, im Zeugnis ergänzen lassen.

Also ein EKG bei den Internisten ist auch ein EKG bei den Allgemeinmedizinern.

[SusiSorgenlos]

Ok, danke. Das beruhigt mich etwas. Weil das alles umschreiben zu lassen wäre eigentlich unmöglich

[Mr. Pink online]

Ich hätte auch eine Frage zum Logbuch innere Medizin: es müssen ja eine nicht geringe Zahl an Abdomenultraschall und Echokardiografie gemacht werden. Nun bin ich bisher nie in die entsprechenden Funktionen rotiert, habe aber trotzdem bspw. in der INA, Intensiv und auf Station ziemlich viel Sonos gemacht. Kann man sich die entsprechenden Sonos auch eintragen?

[WackenDoc]

Dann wenn sie innerhalb deiner Weiterbildung erworben wurden zählen sie. Ggf. müsste man klären, ob es einen eigenen Weiterbildungsermächtigen für die INA oder Intensiv gab. War das die eigene Abteilung oder eine externe.

[Mr. Pink online]

War jeweils extern. Aber danke für die Rückmeldung. Dann frage ich bei den entsprechenden Kollegen an

[WackenDoc]

Ohh dann solltest du rechtzeitig klären, dass das alles sauber sortiert ist, bevor du ggf. weg bist. Sonst hast du nur Scherereien.

Also wenn du eine externe Rotation gemacht hast (z.B. Anästhesie), dann ist die sicherste Lösung, dass du irgendwas schriftliches hast, dass du offiziell dort zur Weiterbildung hin rotiert bist. Innerhalb des eigenen Hauses ist das ja auch mit dem Arbeitsvertrag nicht soo das Problem, aber irgendeine Verfügung (wie auch immer das bei euch heisst) sollte es geben. Dann wäre wichtig, dass die aufnehmende Abteilung eine Weiterbildungsermächtigung hat (wenn nicht müsste man das irgendwie anders im Zeugnis deines Chefs formulieren)- Obacht- das zählt dann ggf. nicht als Innere Weiterbildung, sondern Anästhesieweiterbildung (also falls das Anästhesie war). Oder als Hospitation (aber DIE Zeit wird wiederum je nach Ärztekammer von der eigentlichen Weiterbildungszeit bei deinem Chef abgezogen).
Und dann brauchst du von den aufnehmenden Abteilungen jeweils ein Zeugnis mit den Zahlen von da.

Einfacher ist es, wenn das alles Abteilungen der Klinik für Innere Medizin sind. Dann könnte man das wohl zusammen lassen.

[daCapo]

Abdomen, Schilddrüse und Herzsonos werden einzeln genannt. Wenn man eine Echokardiographie auf der Intensiv oder in der Notaufnahme gemacht hat und das Ergebnis irgendwo (am besten Bilder im PACS oder Akte und Befund im PC oder im Arztbrief) dokumentiert ist, zählt das natürlich. Würde mir die Namen alle aufschreiben, und dann darum bitten beim Weiterbildungsgespräch, dass dies eingetragen wird. Da würde ich dann auch aktiv die Rotationen ansprechen. Auch Nachuntersuchungen zählen (z.B. Echokardiographie nach Therapie/vor Entlassung). Die Schilddrüsensonos werden sich auch im klinischen Alltag (zwischen Tür und Angel) integrieren lassen. Mit strukturierter Weiterbildung hat das ganze freilich nix zu tun....

Auch bemerkenswert, dass die Weiterbilder immer nur 1x im Jahr auf Nachfrage das Weiterbildungsgespräch führen möchten (zumindest meine). Den Termin inkl. Wartezeit von >1-2 Monate darf man auch selbst machen.

[hebdo]

Theoretisch ist das so, dass die o.g. Untersuchungen zählen. Aber RH-Belastung und Perikarderguss ausschließen ist kein Echo. Wenn du alle Schnitte und Messungen durchgeführt hast, ist es natürlich etwas anderes. Ich weiß aber nicht wie das Teaching bei dir auf ITS oder in ZNA diesbezüglich ist.

Im Endeffekt kommt es darauf an, was der Weiterbilder dir bescheinigt. Die Befunddokumentation kann dir bei der Argumentation ggüber dem Weiterbilder helfen. Die Ärztekammer erwartet prinzipell nicht, dass du Befunde von 500 Abdomensonografien vorlegst geschweige denn kontrolliert sie diese.

[hebdo]

Mit der Schilddrüse ist es ja genauso wie mit den "Spar-Echos". Wird sehr häufig unterschätzt. Bringt für die Weiterbildung nichts 50 mal auf die Schilddrüse geschwenkt zu haben. Konkrete Fragestellungen wie Struma, Knoten, Nebenschilddrüsen, LK-Status, Thymus und Mediastinum stehen eigentlich als Sinn dahinter.

[Evil]

LK-Status, Thymus und Mediastinum
Diese Organe sorgfältig zu untersuchen hat aber nichts mit einer routinemäßigen Schilddrüsensonographie zu tun, ganz einfach, weil das bei entsprechender Untersuchungsqualität den zeitlichen Rahmen sprengt.

[daCapo]

Diese Organe sorgfältig zu untersuchen hat aber nichts mit einer routinemäßigen Schilddrüsensonographie zu tun, ganz einfach, weil das bei entsprechender Untersuchungsqualität den zeitlichen Rahmen sprengt.

Genau. Für das MEdiastinum würde ich auch nicht die Sonographie als Mittel der Wahl nehmen. Glaube sowas kann man bei uns in der Klinik garnicht mehr anfordern.
Hier ein historischer Artikel:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/92660/Mediastinale-Sonographie


Theoretisch ist das so, dass die o.g. Untersuchungen zählen. Aber RH-Belastung und Perikarderguss ausschließen ist kein Echo. Wenn du alle Schnitte und Messungen durchgeführt hast, ist es natürlich etwas anderes. Ich weiß aber nicht wie das Teaching bei dir auf ITS oder in ZNA diesbezüglich ist.


Ejektionsfraktion und Beurteilung der Klappen würde mich noch interessieren. Aber steht das so in der Weiterbildungsordnung, wie genau das Herzecho zu erfolgen hat? Habe ich nix zu gefunden.
Ebenso steht nicht in der WB Ordnung wie genau das Sono Abdomen sein soll.


Da in meiner Klinik manche Therapien selten laufen und die Rotation schwierig zu bekommen ist, habe ich die ÄK gefragt. Sie meinten, ja ich könne das extern machen oder sogar einen Kurs und das könne dann der Weiterbilder bescheinigen. Mein Chef lehnt den Vorschlag der ÄK aber ab, jetzt soll ich von der Station dazugerufen werden, und alles zieht sich in die Länge.

[Mr. Pink online]

Ich habe alle Rotationen innerhalb der Inneren gemacht und da gabs jeweils ne Weiterbildungsberechtigung. Das war also kein Problem. Mir ging es nur darum zu wissen, ob es irgend eine Maßgabe gibt, wie diese Ultraschalluntersuchungen zu erfolgen haben. Das scheint ja offensichtlich nicht der Fall zu sein. Und solange der Weiterbilder das unterschreibt, ist es ja in Ordnung, richtig?