Fingerfertigkeit in der Chirurgie

[Kaido0098]

Hallo an alle,

ich werde demnächst meine erste Assistenzstelle antreten und genauer gesagt in der Herzchirurgie.
Ich habe nach dem PJ erstmal nur Forschung gemacht und Doktorarbeit beendet, sowie weiterhin als 2. Assistent im OP gearbeitet. Ich habe eine Stelle zum neuen Jahr gefunden, die mir gut gefällt, wo ich "grob" einschätzen konnte, dass das Team weniger maligne ist. Mein Wunsch lag auch darin, eine Klinik zu finden, die Hybrid-Eingriffe anbietet, und minimalinvasive Klappeneingriffe. Das Wort Hybrid ist ja leider in vielen Deutschen herzchirurgischen Abteilungen ein Tabu. Und natürlich muss die Klinik eine gute Weiterbildung anbietet :)

Ich frage mich ständig, ob ich überhaupt für das Fach geeignet bin. Ich liebe das Fach und insbesondere die Art der Eingriffe. Jedoch muss man eine gewisse Genialität mitbringen bzw. eine Art handwerkliches Geschick.
Ich bin kein Grobmotoriker, aber war im Lernen von handwerklichen Eingriffen nicht immer der schnellste.
Klar, nähe ich in den Thorax und das Bein immer zu und es läuft alles gut. Aber ich habe ein ganz dezentes Zittern. Es ist noch niemandem aufgefallen, aber ich denke mir ständig, dass ich vlt. physiologisch nicht in der Lage bin, an den Koronarien oder Klappen zu arbeiten. Vielleicht bilde ich mir das ganze auch ein. Ich glaube, dass das Zittern auch eher mit Aufregung verbunden ist. Ich habe nämlich Beinvenen präparieren können, ohne Probleme zu haben.

Ich mache mir einfach Sorgen, dass ich etwas anfange und meine Karriere wegwerfe. Klar, kann mir hier im Forum niemand sagen, was ich machen soll oder wie die Zukunft wird. Aber fände es cool, wenn ihr vlt. einen Rat hättet (im letzten Thread mit mangelndem Selbstbewusstsein habt ihr das ja auch :) )

[][truba][]

Übungssache. Du wirst auch an Koronarien und Klappen knüpfen lernen.
Ich hoffe die Stelle wird dir gefallen.

[Kaido0098]

[truba][;2159566']Übungssache. Du wirst auch an Koronarien und Klappen knüpfen lernen.
Ich hoffe die Stelle wird dir gefallen.

Danke ! :) Das hoffe ich. Ich hatte einfach Sorgen, dass ich vlt. handwerklich nicht gut genug bin, obwohl es wirklich sehr bergauf geht. Dieses dezente Zittern ist wsl. bedingt durch die Aufregung. Ich liebe einfach die Herzchirurgie und will, dass es funktioniert.

Die Stelle ist gut ! :)

[anignu]

Warum versuchst du zu Hause nicht mal herauszufinden ob du da auch bei sehr feinen Sachen nicht auch zitterst? Und wenn es so simple / bescheuerte Dinge sind wie einen Strich gerade nachzuzeichnen. Da sollte man ja merken ob man ständig zittert oder das gut hinbekommt, oder? Habs grad selber ausprobiert und auf einem Karoblock Karos nachgezeichnet. Sehen gut aus. Werde also weiter Gefäßchirurgie machen.

[Kaido0098]

Warum versuchst du zu Hause nicht mal herauszufinden ob du da auch bei sehr feinen Sachen nicht auch zitterst? Und wenn es so simple / bescheuerte Dinge sind wie einen Strich gerade nachzuzeichnen. Da sollte man ja merken ob man ständig zittert oder das gut hinbekommt, oder? Habs grad selber ausprobiert und auf einem Karoblock Karos nachgezeichnet. Sehen gut aus. Werde also weiter Gefäßchirurgie machen.

Also so schlimm ist es jetzt nicht :D Zittere nur sehr leicht unter Aufregung. Übe oft an SChweineherzen und da habe ich auch keine Probleme beim nähen etc.

[anignu]

Dann weißt du doch dass du kein Problem hast... willst also nur Bestätigung holen im Forum. Alles klar.

[Kaido0098]

Dann weißt du doch dass du kein Problem hast... willst also nur Bestätigung holen im Forum. Alles klar.

Will keine Bestätigung. Mich interessiert einfach nur die Meinung von anderen, die in der Herzchirurgie sind und wie sie ihre Fingerfertigkeit entwickelt haben und wie der Anfang war. Auch das Thema Zittern interessiert mich. Komisch, dass du sofort so eine maligne Absicht vermutest.

[mbs]

Man kann Hand-Auge-Koordination und manuelle Fähigkeiten auch außerhalb des OPs üben. Genau so wie zum Beispiel Knoten. Fixiere den Faden an einem Stück Papier und versuche zu knoten ohne dass sich das Papier bewegt. Tausch das Display oder den Akku deines Smartphones aus ohne die Hauptplatine kaputt zu machen (Achtung: Nur für Fortgeschrittene...meist geht das Ding dabei kaputt, es sollte also nach Möglichkeit nichts mehr wert sein). Mach Dinge die du normalerweise nur mit der rechten Hand machst immer öfter mit der linken Hand. Eine Übung mit der man genau dosierten Zug üben kann fällt mir jetzt spontan nicht ein, aber vielleicht entwickelst du ja eine Idee. Kreativität gehört schließlich auch dazu. Du wirst auf jeden Fall was finden. Und besser werden je mehr du übst. Außerdem ist Chirurgie mehr als technisch perfekt sein, mehr als operieren. Ein Teil des Erfolgs entscheidet sich außerhalb des OPs - auch wenn man das ungern hören mag; und es sich dabei um den weniger attraktiven Teil des Ganzen handeln mag. Sei engagiert, fleißig und immer up to date was den aktuellen Wissensstand angeht. Geh zu Fortbildungen und - sofern sie irgendwann in ferner Zukunft mal wieder stattfinden sollten - Kongressen. Du kannst wirklich an verdammt vielen Punkten ansetzen wenn du etwas verbessern willst, also Kopf hoch.

[GelbeKlamotten]

Dann weißt du doch dass du kein Problem hast... willst also nur Bestätigung holen im Forum. Alles klar.

Der einzige, der sich hier überall Bestätigung holen will bist du. Nicht umsonst gehen 80% deiner Posts nur darum, was du für ein tollen Gefäßchirurg bist und was für Pfeifen alle anderen sind.

[Kaido0098]

Man kann Hand-Auge-Koordination und manuelle Fähigkeiten auch außerhalb des OPs üben. Genau so wie zum Beispiel Knoten. Fixiere den Faden an einem Stück Papier und versuche zu knoten ohne dass sich das Papier bewegt. Tausch das Display oder den Akku deines Smartphones aus ohne die Hauptplatine kaputt zu machen (Achtung: Nur für Fortgeschrittene...meist geht das Ding dabei kaputt, es sollte also nach Möglichkeit nichts mehr wert sein). Mach Dinge die du normalerweise nur mit der rechten Hand machst immer öfter mit der linken Hand. Eine Übung mit der man genau dosierten Zug üben kann fällt mir jetzt spontan nicht ein, aber vielleicht entwickelst du ja eine Idee. Kreativität gehört schließlich auch dazu. Du wirst auf jeden Fall was finden. Und besser werden je mehr du übst. Außerdem ist Chirurgie mehr als technisch perfekt sein, mehr als operieren. Ein Teil des Erfolgs entscheidet sich außerhalb des OPs - auch wenn man das ungern hören mag; und es sich dabei um den weniger attraktiven Teil des Ganzen handeln mag. Sei engagiert, fleißig und immer up to date was den aktuellen Wissensstand angeht. Geh zu Fortbildungen und - sofern sie irgendwann in ferner Zukunft mal wieder stattfinden sollten - Kongressen. Du kannst wirklich an verdammt vielen Punkten ansetzen wenn du etwas verbessern willst, also Kopf hoch.

Danke für die Tipps! Übe oft an Schweineherzen und nähe täglich. Habe bereits paar mal Beinvene präparieren dürfen im PJ und es hat gut geklappt. Es wird ein langer Prozess sein, aber ich strenge mich an :)

[Evil]

Der einzige, der sich hier überall Bestätigung holen will bist du. Nicht umsonst gehen 80% deiner Posts nur darum, was du für ein tollen Gefäßchirurg bist und was für Pfeifen alle anderen sind.
Sein Fetisch ist halt die Gefäßchirurgie, Deiner die erotische Massage und sexy Ausstrahlung. Jedem Tierchen sein Plaisirchen :-D

[GelbeKlamotten]

Sein Fetisch ist halt die Gefäßchirurgie, Deiner die erotische Massage und sexy Ausstrahlung. Jedem Tierchen sein Plaisirchen :-D

Der Unterschied ist, dass ich dadurch tatsächlich eine überlegene Position erreiche, während er sich das nur einbildet.

[DA1994]

Ihr solltet euch auf die Gemeinsamkeiten fokussieren, z.B. die Steigerung der Durchblutung in der Leistenregion :)

[freak1]

Es gibt aber auch Unterschiede. Je besser anignu seinen Job macht, desto länger bleibt die Durchblutung gut. Je besser GK ihren Job macht, desto kürzer ist die Dauer. :-micro Wie Yin und Yang.

[Evil]

Der Unterschied ist, dass ich dadurch tatsächlich eine überlegene Position erreiche, während er sich das nur einbildet.
Das glaubst du :-))

[McDübel]

Der Unterschied ist, dass ich dadurch tatsächlich eine überlegene Position erreiche, während er sich das nur einbildet.

Das ist irgendwie eine seltsame Denke, die Du da hast. Finde ja überhaupt nicht, dass Frauen sich in einer "überlegenen Position" befinden, wenn sie sich von irgendwelchen Typen (im Rotlichtmilieu) bezahlen lassen. Ganz im Gegenteil...

[Muriel]

GK ist der Ansicht, dass es eigentlich das Beste ist, was einer Frau passieren kann, da sie dann endlich die Macht, die ihr zusteht, ausüben kann. Ich versuche immer aufs Neue, irgendwie ihre Argumentation nachzuvollziehen, es gelingt mir nur nicht.

[mbs]

@ kaido:
Kein Ding; falls du weitere Übungen suchst fielen mir noch Mikado, Kratzbilder nachzeichnen oder Türme aus Glasuntersätzen bauen ein. Was auch gut sein soll für die Hand Auge Koordination ist Jonglieren - und angeblich auch Playstation spielen. Randvolle Gläser balancieren ohne was zu verschütten ist auch gut gegen einen Tremor - sofern man den überhaupt hat. Der kann übrigens auch durch Dinge wie Koffein bedingt sein - solltest du meiden falls dir das Sorgen bereitet.
Was aber unersetzbar ist das ist viel operieren dürfen. Dazu musst du sympathisch rüberkommen. Um sympathisch und in sich ruhend, kompetent zu wirken muss man ausgeglichen sein. Ausgeglichen ist man, indem man die Freizeit vorrangig zur Erholung nutzt. Also übertreib es nicht mit Fortbildung und manuelle Fertigkeiten schulen. Wenn dich das unentspannt macht dann wirkt sich das negativ auf den Job aus. Mach unter den genannten Sachen nur Dinge die dir auch Spaß machen.
Und wie gesagt, Chirurgie ist nicht nur Operieren. Das Perioperative wird oft unterschätzt - und vor allem in deinem Fach handelt es sich um einen Bereich in dem du definitiv auch glänzen kannst. Intensivmedizin ist anspruchsvoll wenn man es richtig machen will.
Lass dich aber bitte zu keinem Zeitpunkt entmutigen - Selbstzweifel sind das Letzte was man in so einem Fach brauchen kann. Sie behindern dich nur. Wenn du es wirklich machen willst dann wirst du es schaffen - ob es ein Jahr mehr oder weniger braucht um dein Ziel zu erreichen ist weniger relevant als es dir vielleicht gerade vorkommt. Du wirst einen langen Atem brauchen, also versuch nicht jetzt schon so gestresst zu werden dass du aus der Puste kommst. Finde es super, dass du es trotz der doch eher widrigen Bedingungen die das Fach so bietet machst. Wünsche dir auf jeden Fall dass du erreichst was du dir vorstellst.

[Thomas24]

Ich versuche immer aufs Neue, irgendwie ihre Argumentation nachzuvollziehen, es gelingt mir nur nicht.

Das spricht für dich.

[Kaido0098]

@ kaido:
Kein Ding; falls du weitere Übungen suchst fielen mir noch Mikado, Kratzbilder nachzeichnen oder Türme aus Glasuntersätzen bauen ein. Was auch gut sein soll für die Hand Auge Koordination ist Jonglieren - und angeblich auch Playstation spielen. Randvolle Gläser balancieren ohne was zu verschütten ist auch gut gegen einen Tremor - sofern man den überhaupt hat. Der kann übrigens auch durch Dinge wie Koffein bedingt sein - solltest du meiden falls dir das Sorgen bereitet.
Was aber unersetzbar ist das ist viel operieren dürfen. Dazu musst du sympathisch rüberkommen. Um sympathisch und in sich ruhend, kompetent zu wirken muss man ausgeglichen sein. Ausgeglichen ist man, indem man die Freizeit vorrangig zur Erholung nutzt. Also übertreib es nicht mit Fortbildung und manuelle Fertigkeiten schulen. Wenn dich das unentspannt macht dann wirkt sich das negativ auf den Job aus. Mach unter den genannten Sachen nur Dinge die dir auch Spaß machen.
Und wie gesagt, Chirurgie ist nicht nur Operieren. Das Perioperative wird oft unterschätzt - und vor allem in deinem Fach handelt es sich um einen Bereich in dem du definitiv auch glänzen kannst. Intensivmedizin ist anspruchsvoll wenn man es richtig machen will.
Lass dich aber bitte zu keinem Zeitpunkt entmutigen - Selbstzweifel sind das Letzte was man in so einem Fach brauchen kann. Sie behindern dich nur. Wenn du es wirklich machen willst dann wirst du es schaffen - ob es ein Jahr mehr oder weniger braucht um dein Ziel zu erreichen ist weniger relevant als es dir vielleicht gerade vorkommt. Du wirst einen langen Atem brauchen, also versuch nicht jetzt schon so gestresst zu werden dass du aus der Puste kommst. Finde es super, dass du es trotz der doch eher widrigen Bedingungen die das Fach so bietet machst. Wünsche dir auf jeden Fall dass du erreichst was du dir vorstellst.

DANKE DANKE DANKE für diese Antwort. Das motiviert mich so sehr. Ich übe viel, und will mit Meditation anfangen, um ruhiger zu werden!
Habe zwar eine sehr gute Stelle in Deutschland, aber spiele immer noch mit dem Gedanken Schweiz. Insbesondere der Aspekt Common Trunk Chirurgie reizt mich sehr.
Weißt du wie wahrscheinlich es ist, Common Trunk Chirurgie an einer Schweizer Uni wie Zürich oder Basel zu bekommen und dann direkt in die Herzchirurgie?
In Deutschland findet gerade ein großer Generationenwechsel in der Herzchirurgie statt und viele Abteilungen brechen auseinander. Die Schweizer ABteilungen sind um einiges stabiler und vom Angebot bin ich überzeugter. Ich weiß aber nicht, ob ich dort direkt eine Stelle bekommen kann.