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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Tag 1 A 21 / B 68 – das flämische Krippengemälde aus dem 16. Jahrhundert



bbaten
10.10.2020, 21:51
Dazu musste ich einen Thread machen, auch wenn 96% es richtig hatten. Würde nur mal um eine Einschätzung bitte, weil ich es einfach so frech fand:

Da es sich bei einem Engel um eine fiktive Gestalt handelt, die kein Mensch bisher zu Gesicht bekommen konnte, ist es der individuellen Auslegung überlassen, auf diesem Gemälde genau eine (!) Engelsfigur ausfindig zu machen. Anders gefragt: Wie ist ein Engel überhaupt definiert? Immerhin sind auf dem Gemälde 18 verschiedene Gestalten zu sehen. Definiert man einen Engel in der Hinsicht, dass er Flügel hat, so ist es auch nicht klar, welcher Engel erkrankt sein soll, da die beiden Engel, die Trisomie 21 zu haben scheinen, keine sichtbaren Flügel aufweisen. Vielmehr springt das illuminierte Kind im Zentrum des Bildes ins Auge, welches ebenso zwei typische Zeichen einer Trisomie 18 (Edwards-Syndrom) aufweisen könnte: Wiegenkufenfüße und eine angedeutete Beugekontraktur der Finger rechts (siehe Bild; Quelle: Pädiatrie von Christian P. Speer, Manfred Gahr). Diese Frage ist somit uneindeutig gestellt. Darüber hinaus ist es als angehender Humanmediziner eher im Interesse, welche Erkrankung bei einem Menschen vorliegt (siehe Baby in der Krippe).

Ärgere mich einfach so, weil es so trivial war, dass ich dachte, das IMPP will da einen komplett aufs Kreuz nehmen. Was hat das mit diagnostischer Fertigkeit zu tun? Was hat das mit dem Lernen von Chromosomenanomalien zu tun? Es gibt so viele Fragen, warum das bitte?

Dorothea1976
10.10.2020, 22:10
Da alle anderen Engel Flügel haben, handelt es sich bei der Down-Person vermutlich nicht um einen Engel und die Formuliereung war falsch. Trotzdem haben das ja fast alle richtig (mich wundert's, daß es nicht 100 % richtig haben). Das IMPP scheint da neuerdings drauf abzufahren, Krankheiten in Gemälden suchen zu lassen, beim (letzten?) Stex war's die Mona Lisa - da finde ich haben wir noch Glück gehabt mit unsrem Bild. ;-)

Hoppla-Daisy
10.10.2020, 23:32
What the f***? Was haben die Mainzer denn da für einen Scheiss abgefragt? :-peng

Fällt denen echt nix Anderes mehr ein, als euch irgendwelche KRIPPENBILDER MIT ENGELN (?!?!?!) zu zeigen? :-((

malikshabazz
11.10.2020, 00:50
Hab auch erstmal gebraucht, bis ich gesehen hab, welcher der "Engel im Vordergrund" sein sollte und dachte erst auch es wäre das Baby. Schon lustig, wie man dann die typischen Befunde hineininterpretiert. Also ich hab eine Sandalenfurche gesehen und einen Brachycephalus - hat dann zum Glück aber zu Trisomie 21 gepasst :D Der Hinweis mit der falschen Formulierung ist gut und das könntest du sicherlich anfechten. Apropos, ganz oben mittig im Bild ist auch ein Engel, ich schätze mal Trisomie 13 oder 18

Dorothea1976
11.10.2020, 09:12
Das oben im Bild mit auch vermutlich Trisomie 21 ist vermutlich genauso wenig ein Engel (die Engel auf dem Bild haben alle Flügel) - bei dem tippe ich auf Hirten. ;-) Auch der im "Vordergrund", der ja nicht wirklich im Vordergrund ist, könnte es sich um einen Hirten handeln, was ein ganz neues Licht darauf wirft, welchen Status Down-Menschen damals hatten. ;-) :-)) Da hat sich das Impp nicht ganz so viel Gedanken gemacht - aber es war ne schön leichte Aufgabe, also...

Migole
13.10.2020, 11:23
Ich habe die Frage einfach direkt damit beantwortet, dass im Mittelalter sowieso niemand außer 21 lebend geboren worden wäre :-nix fand sie insgesamt eigentlich ganz witzig und mal was anderes als die normalen Fragen...
Welche der Figuren jetzt genau gemeint war, hätte allerdings tatsächlich spezifiziert werden können. Ich habe auch erstmal die Engel oben angeschaut.

Cor_magna
13.10.2020, 13:53
Ich habe die Frage einfach direkt damit beantwortet, dass im Mittelalter sowieso niemand außer 21 lebend geboren worden wäre :-nix fand sie insgesamt eigentlich ganz witzig und mal was anderes als die normalen Fragen...
Welche der Figuren jetzt genau gemeint war, hätte allerdings tatsächlich spezifiziert werden können. Ich habe auch erstmal die Engel oben angeschaut.

Ich dachte mir die Engel sind alle mindestens ein paar Jahre alt, das KANN nur Trisomie 21 sein. Also selbe Überlegung wie du. Fand die Frage also auch machbar und eigentlich recht amüsant :D