Gehalt & Gehaltsverhandlung - Angestellter Arzt Augenheilkunde (konservativ)

[k-pro-89]

Hallo, Leute!

Ich stehe kurz vor meiner Facharztprüfung in Augenheilkunde. Aktuell bin ich im Raum Hamburg in einer Klinik beschäftigt, würde aber gerne nach dem Facharzt in die Niederlassung (zunächst als angestellter Arzt) wechseln. Ich hatte zwar nun schon mit Kollegen gesprochen - welche auch im konservativen Bereich der Augenheilkunde tätig sind - aber hier ist die Bandbreite des Bruttogehalts (80000 - 120000/Jahr bzw. 7000 - 10000/Monat) schon sehr hoch. Womit kann man denn nun rechnen? Was ist denn als überzogen in den Gehaltsverhandlungen anzusehen? Denke schon, dass man als Facharzt in Vollzeit mehr als in der Klinik verdienen sollte..

Bin auf eurer Antworten gespannt!

[Kaas]

Also Augenheilkunde ist die einzige Fachrichtung, bei der ich in Stellenausschreibungen für den ambulanten Bereich regelmäßig konkrete Gehaltsangaben lese, und zwar fast immer 100.000 Euro pro Jahr. Das sind dann Stellen für konservativ tätige Ärzte in Praxen mit chirurgischem Schwerpunkt.

[Thomas24]

Rein konservative Tätigkeit, keine Spezialisierung oder besondere Skills?

In deiner Region:
Qan: ca 9 k- 10 k/Monat. Igel oder P Umsatzbeteiligung hängt von deinem Verhandlungsgeschick ab.

Asklepios und co: Klinikstelle MB Tarif. MVZ ca 8 bis 9 K, evtl dafür mit Zusage 1 Tag Op Ausbildung in einer konzerneigenen Klinik.

Kleinere Praxen/Verbünde: hängt von der Dringlichkeit ab. Wenn dringend ein Sitz nachbesetzt werden muss (wegen Erkrankung, Übernahme etc.), zahlen einige Kollegen über deinem eigentlichen Potential, deine Kosten wieder reinzuholen (direkte Personalkosten, Lohnnebenkosten, plus: das die an dem Standort zugeordnete Personal, Geräte, Miete etc.).Einfach nur, um den Sitz innerhalb der KV Frist behalten zu können. Die würden teilweise in Kauf nehmen, den dann eigentlich defizitären Standort aus anderen Standorten querfinanzieren zu müssen. Daumenregel: die im Hamburger Westen gelegenen Praxen zahlen dir ein klein wenig mehr, als die östlicheren. Spanne 7 K bis 10 K. Bei Verzweiflung bis zu 11 K.

Wenn du örtlich mobil bist: im wilden Osten (zB. Großraum Erfurt), da gibt es den ein oder anderen verzweifelten Westinvestor, der seine MVZ Sitze nicht besetzt bekommen kann - die bezahlen bis zu 12- 13 K/Monat, weil die das Risiko haben, den Sitz von der KV wegen dauerhafter Nicht- Nachbesetzung zu verlieren.

Ich würde nicht nur rein nach dem Gehalt gehen, sondern primär auch darauf achten, dass das Arbeitsumfeld, Team etc. stimmt. Die Kollegen, die verzweifekt suchen (müssen) und dementsprechende Preise zahlen wurden, bekommen ihre Sitze oft aus gutem Grund nicht nachbesetzt, oder haben eine hohe Personalfluktuation.
Viel Erfolg.

[Thomas24]

Rein konservative Tätigkeit, keine Spezialisierung oder besondere Skills?

In deiner Region:
Qan: ca 9 k- 10 k/Monat. Igel oder P Umsatzbeteiligung hängt von deinem Verhandlungsgeschick ab.

Asklepios und co: Klinikstelle MB Tarif. MVZ ca 8 bis 9 K, evtl dafür mit Zusage 1 Tag Op Ausbildung in einer konzerneigenen Klinik.

Kleinere Praxen/Verbünde: hängt von der Dringlichkeit ab. Wenn dringend ein Sitz nachbesetzt werden muss (wegen Erkrankung, Übernahme etc.), zahlen einige Kollegen über deinem eigentlichen Potential, deine Kosten wieder reinzuholen (direkte Personalkosten, Lohnnebenkosten, plus: das Dir an dem Standort zugeordnete Personal, Geräte, Miete etc.).Einfach nur, um den Sitz innerhalb der KV Frist behalten zu können. Die würden teilweise in Kauf nehmen, den dann eigentlich defizitären Standort aus anderen Standorten querfinanzieren zu müssen. Daumenregel: die im Hamburger Westen gelegenen Praxen zahlen dir ein klein wenig mehr, als die östlicheren. Spanne 7 K bis 10 K. Bei Verzweiflung bis zu 11 K.

Wenn du örtlich mobil bist: im wilden Osten (zB. Großraum Erfurt), da gibt es den ein oder anderen verzweifelten Westinvestor, der seine MVZ Sitze nicht besetzt bekommen kann - die bezahlen bis zu 12- 13 K/Monat, weil die das Risiko haben, den Sitz von der KV wegen dauerhafter Nicht- Nachbesetzung zu verlieren.

Ich würde nicht nur rein nach dem Gehalt gehen, sondern primär auch darauf achten, dass das Arbeitsumfeld, Team etc. stimmt. Die Kollegen, die verzweifelt suchen (müssen) und dementsprechende Preise zahlen wurden, bekommen ihre Sitze oft aus gutem Grund nicht nachbesetzt, oder haben eine hohe Personalfluktuation.
Viel Erfolg.

Ps: Wenn Du Lust auf einen Job in Baden Württemberg haben solltest, gerne PM an mich.

[k-pro-89]

Danke für die Rückmeldungen. Natürlich - es geht nicht nur ums Geld & man sollte schon ein gutes Arbeitsklima haben. Werde mir zeitnahe 1/2 Praxen ansehen, bei einer wurden vorab als Facharzt bis 7k/Monat Brutto geboten, was ich schon für etwas niedrig halte. Jetzt habe ich einmal einen Vergleich und wenn es passen sollte kann man ja mal verhandeln bzw. ausloten ob mehr geht.

[Thomas24]

Danke für die Rückmeldungen. Natürlich - es geht nicht nur ums Geld & man sollte schon ein gutes Arbeitsklima haben. Werde mir zeitnahe 1/2 Praxen ansehen, bei einer wurden vorab als Facharzt bis 7k/Monat Brutto geboten, was ich schon für etwas niedrig halte. Jetzt habe ich einmal einen Vergleich und wenn es passen sollte kann man ja mal verhandeln bzw. ausloten ob mehr geht.

Bei 7 K Brutto in Vollzeit (oder?), würde ich mal zu einer zweiten Meinung raten.
Hamburg hat halt den strukturellen Nachteil, dass die Stadt hinreichend attraktiv ist, so dass ein stetiger Zustrom von Kollegen garantiert ist, die einfach in und um Hamburg leben möchten- das deckelt das Gehaltsniveau ein wenig nach oben. 7 K/ Monat sind noch kein unverschämt niedriges Angebot, ist aber eher am unteren Drittel des Spektrums angesiedelt.

[Dr. Auge]

Hallo zusammen,
sehr interessante Einsichten! Vielen Dank dafür!
Ich nehme an, dass sich die Gehaltsgrundlage durch weitere Fähigkeiten (Laser: Argon,YAG,SLT bzw. IVOM) nach oben bewegt? Ist das richtig oder hattest Du das quasi (zumindest für das Lasern) unter "rein konservativer" Tätigkeit verbucht?
Wie wäre das bei z.B. einem (halben) Tag im OP, an dem man angelernt wird? Kostet eine Klinik oder ein OP-Zentrum ja schon relativ viel Geld; somit würde man wiederum ein niedrigeres Gehalt in Kauf nehmen müssen?
Viele Grüße

[Feuerblick]

Lasern (YAG, NH fokal und panretinal) ist eine Tätigkeit, die jeder Facharzt draufhaben sollte. Die gehört zur „konservativen“ Tätigkeit. IVOM wäre da unter Umständen interessanter.

[k-pro-89]

Ich sehe das auch so wie "Feuerblick" - das zählt definitiv zu "Konservativ". Je nach Praxis (Größe/Ausstattung) und Anschluss an ein OP-Zentrum ergebn sich natürlich eventuell zusätzliche Tätigkeiten.

[Bluej]

Hallo Thomas,
Weißt du wie viel die Oberer Scharrer Gruppe im Raum Bayern zahlt und wie das Betriebsklima dort ist?

[Thomas24]

OSG zählt für Kollegen (Vollzeit, Konservativ) normalerweise zwischen 9 bis 11 K. Hängt davon ab, wie dringend jemand an jeweiligen Standort gebraucht wird.
Betriebsklima kann man nichts zu sagen, weil dass vom lokalen Standort abhängig ist. Hab von "sehr nett" (OSG Filiale in NRW) , bis "geht so" (andere Filiale in NRW) schon alles gehört.

[MediMedi88]

Hallo zusammen 👋,
Danke für Antworten.

Habt ihr noch Antworten nach euren Erfahrungen für folgendes:
Wieviel verdient ungefähr der Augenarzt in eigener Praxis ( wenn es nur konservativ, wenn es operativ für IVOM/Cat)

Wieviel verdient ungefähr der angestellter Augenarzt der Cat und IVOM machen kann?

Liebe Grüße und vielen Dank

[Thomas24]

Hallo zusammen ��,
Danke für Antworten.

Habt ihr noch Antworten nach euren Erfahrungen für folgendes:
Wieviel verdient ungefähr der Augenarzt in eigener Praxis ( wenn es nur konservativ, wenn es operativ für IVOM/Cat)

Ist die Frage Ernst gemeint? Zwischen 0 Euro und mehreren Millionen.
Hängt alleine von deinen Fähigkeiten und der Struktur der Praxis ab. Zuweisernetz, Kostenstruktur, Set Up, Konkurrenz etc. Kann man also nicht pauschal beantworten.



Wieviel verdient ungefähr der angestellter Augenarzt der Cat und IVOM machen kann?

Liebe Grüße und vielen Dank

In Vollzeit? Zwischen 140 und 220 K jährlich.
Abhängig von Bonusregelungen, IGEL Beteiligungen, Skill Level, Lage etc.
Jenseits von 250 K jährlich musst du der Praxis/ MVZ zusätzlichen Nutzen bringen.

[MediMedi88]

Ist die Frage Ernst gemeint? Zwischen 0 Euro und mehreren Millionen.
Hängt alleine von deinen Fähigkeiten und der Struktur der Praxis ab. Zuweisernetz, Kostenstruktur, Set Up, Konkurrenz etc. Kann man also nicht pauschal beantworten

Danke für Antwort Thomas,

Eigentlich die Frage ist, warum arbeitet mann mehrere Jahre als angestellter wenn er in eigener Praxis mehr bekommt? Was von Nachteile gibt es?

Deswegen habe ich ganz grob gefragt wieviel macht man in kleiner eigener Praxis konservativ/ Operativ? Und ob das Thema für eigene Praxis immer sich lohnt wenn mann als angestellter zum Beispiel 250 k jährlich bekommt.


Liebe Grüße

[anignu]

Eigentlich die Frage ist, warum arbeitet mann mehrere Jahre als angestellter wenn er in eigener Praxis mehr bekommt? Was von Nachteile gibt es?
Vorteil eigener Praxis: möglicher Verdienst, eigener Gestaltungsspielraum, Gefühl vor allem für einen selbst zu arbeiten
Nachteil eigener Praxis: finanzielle Erstinvestition, finanzielles Risiko, sich um Mitarbeiter kümmern müssen (MFAs suchen!), sich um Zuweiser kümmern müssen, administrativer Aufwand, Krankheitsrisiko etc.
(Liste nicht vollständig aber dafür auf viele Fachrichtungen übertragbar)

Ist ähnlich wie in der Klinik: du bekommst als Angestellter Geld egal ob du Kaffee säufst, Patienten anschaust oder operierst. Aber halt immer gleich viel Geld. Wenn du eine eigene Praxis hast und Kaffee säufst bekommst du nix (zahlst sogar drauf wegen Mitarbeitern und Miete etc.), wenn du Patienten anschaust bekommst du was und wenn du operierst bekommst du mehr.

Alternative ist noch eine Praxis zu haben mit vielen Mitarbeitern (ärztlich) die dann die ganze Arbeit machen. Also quasi zurücklehnen und verdienen. Aber ups, das haben Investoren auch schon bemerkt und kaufen Kassensitze zu mehr Geld als du bieten kannst. Willkommen in der freien Marktwirtschaft.

Und was es auch noch gibt, quasi als Mittelweg: Angestellter einer Praxis zu sein mit variablem Gehalt. Also Gehalt das zum Teil von der eigenen Leistung abhängt. Dann kann man mit Mehrleistung auch mehr verdienen muss aber aufpassen auf die Vertragsgestaltung und Höhe...

[DrSkywalker]

.



In Vollzeit? Zwischen 140 und 220 K jährlich.
Abhängig von Bonusregelungen, IGEL Beteiligungen, Skill Level, Lage etc.
Jenseits von 250 K jährlich musst du der Praxis/ MVZ zusätzlichen Nutzen bringen.

Wer seinem Angestellten jenseits von 250k zahlen kann muss selbst noch deutlich (!) mehr Asche machen. Nicht schlecht!

[Thomas24]

BAGs und inhabergeführte MVZ zahlen aber üblicherweise den angestellten Operateuren keine 250 K, sondern eher in der Range zwischen 140 (Lower Bound) bis 220 K (Upper Bound). 250 K zahlen im Regelfall nur die Investoren getriebenen Ketten, wie OSG oder Artemis, die über die entsprechende Masse agieren können. Für ein durchschnittliches Inhabergeführtes Unternehmen würde sich das kaum noch rechnen, dem Angestellten 250 K (inkl. Arbeitgeberanteil an den Sozialversicherungen also entsprechend 300 K teuer) zu zahlen und dann noch das Ausfallrisiko etc. zu tragen.

[ehem-user-07-02-2022-0851]

BAGs und inhabergeführte MVZ zahlen aber üblicherweise den angestellten Operateuren keine 250 K, sondern eher in der Range zwischen 140 (Lower Bound) bis 220 K (Upper Bound). 250 K zahlen im Regelfall nur die Investoren getriebenen Ketten, wie OSG oder Artemis, die über die entsprechende Masse agieren können. Für ein durchschnittliches Inhabergeführtes Unternehmen würde sich das kaum noch rechnen, dem Angestellten 250 K (inkl. Arbeitgeberanteil an den Sozialversicherungen also entsprechend 300 K teuer) zu zahlen und dann noch das Ausfallrisiko etc. zu tragen.

Verdient eigentlich der Inhaber/Gesellschafter eines durchschnittlichen inhabergeführten MVZ´s an den angestellten Ärzten? Oft liest man ja, dass angestellte Ärzte maximal die zusätzlich Kosten wieder reinholen. Ich meine das jetzt nicht nur im Bezug auf Augenheilkunde sondern auch für nicht operative Fachrichtungen.

[OhDaeSu]

Verdient eigentlich der Inhaber/Gesellschafter eines durchschnittlichen inhabergeführten MVZ´s an den angestellten Ärzten? Oft liest man ja, dass angestellte Ärzte maximal die zusätzlich Kosten wieder reinholen.

Wie jeder andere Unternehmer stellt auch der Inhaber einer Arztpraxis Mitarbeiter nur aus Nächstenliebe ein. Je mehr Mitarbeiter desto mehr Nächstenliebe.

[Endoplasmatisches Reticulum]

Wie jeder andere Unternehmer stellt auch der Inhaber einer Arztpraxis Mitarbeiter nur aus Nächstenliebe ein. Je mehr Mitarbeiter desto mehr Nächstenliebe.

Hey, das hat mein alter Chef auch immer gesagt!!
(Er hat Mitarbeiter auch nur aus Nächstenliebe gefeuert. Um sie vorm Burnout zu schützen.)