Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : UK -> Schweiz für Assistenzarzt, wie viel Jahre für Lizenz arbeiten aus Deutschland?
Auslander
15.03.2021, 12:20
Hallo leute,
Zuerst, tut mir leid, mein Deutsch ist nicht so gut.
Ich werde fertig mein F1 ausbildung in 2023 (vollständig lizenziert) und dann ich will komme nach Schweiz für Assistenzarzt (Schweiz noch erwäge mich EU bis 2024). Mein frage ist, kann ich reisen nach Deutschland und arbeite dort nach nur ein jahr als assistenzarzt aus Schweiz?
Sorry about my German, i'm still learning. Basically if I do one year in Switzerland can I then apply without doing the KP etc to Germany?
Vielen dank.
KP? Was ist das?
https://www.make-it-in-germany.com/de/jobs/gefragte-berufe/aerzte
Schau mal hier. Deutschland wirbt gerne alle möglichen ausländische Fachkräfte an. Die deutsche Sprache können viele Einwanderer übrigens nicht gut. Die meisten Einwanderer kommen aus dem Nahen Osten.
In Deutschland ist der Krankenhaus Alltag auch etwas anders als in GB : Blutabnahme, Zugänge, Transfusionen und Erstgabe Antibiotika ist Arztaufgabe. Auch gibt es 24h Dienstmodelle. Des Weiteren muss man noch DRG codieren je nach Klinik. Also etwas anders.
Die einfachsten Sprachtests mit niedrigen Durchfallquote sind in Sachsen und Berlin. Bayern ist schwierig.
Kollege daCapo kennt anscheinend das britische System nicht, in dem die junior doctors insbesondere im F1-Jahr mehr Blut abnehmen und Zugänge legen als deutsche PJler, obwohl sie das Studium abgeschlossen haben, zum Teil mit der Hälfte des Bruttolohnes eines deutschen Assi im 1. WBJ.
Die zuständigen Approbationsbehörden anschreiben. Verbindliche Antworten kann es hier leider nicht geben.
obwohl sie das Studium abgeschlossen haben, zum Teil mit der Hälfte des Bruttolohnes eines deutschen Assi im 1. WBJ.
FY ist eher ähnlich dem PJ; man tritt das FY nach 5 Jahren Studium in GB an, wie in DE man nach 5 Jahren Studium das PJ antritt; im PJ erhält man eine Aufwandsentschädigung, zwar weniger Geld als im FY, aber man hat je nach Klinik auch weniger Arbeit, keine Wochenenden und Nächte, zum Teil wenig in den Arbeitsalltag richtig eingebunden....meistens macht man Blutabnahmen und Zugänge morgens und tagsüber, sowie Haken halten im OP, Briefe schreiben, Aufnahmen, bei der Visite mitgehen, Faxe versenden, Rehaanträge ausfüllen, Labor wegbringen, Blut abholen, zur Transfusionsmedizin laufen, das Blutabnahmeset auffüllen und aufräumen, usw.
Man geht nach Hause unterschiedlich je nach Abteilung, von nach dem Mittagessen (weniger strenge Abteilungen) bis 17 Uhr (strenge Abteilungen).
Arzt in Weiterbildung (Assistenzarzt soll eigentich nicht mehr als (abwertender) Begriff gebraucht werden) im 1. Jahr ist nicht dasselbe wie FY1. FY beinhaltet keine Facharztweiterbildung.
Arzt in Weiterbildung in GB ist jmd. mit einer Training-Stelle (Facharztweiterbildung).
Auslander
15.03.2021, 17:01
Vielen Dank für Ihre Antwort. KP = Kenntnisprüfung, wegen Brexit ich müsse das jetzt nehmen.
Mein wichtige Frage ist, kann ich die KP überspringen mit einem Jahr Arbeit in der Schweiz? dann bewerben Deutschland ohne das KP und nur nehme der Sprachtest.
Müsstest du mit der Ärztekammer klären, ob das anerkannt wird
Feuerblick
15.03.2021, 17:14
Ich gehe mal davon aus, dass das nicht gehen wird. Kein EU-Abschluss = Kenntnisprüfung.
Auslander
15.03.2021, 17:37
Ich habe e-mailed der Ärztekammer aus jeden allen Bundesländern. Ich war gerade hoffen jemand kennt.
Aber einem jahre als ein Assistenzarzt aus Schweiz oder zwei jahre aus Schweiz; mach mich
Äquivalent? Ich kenne drei jahre in Schweiz machen; ich kann bekommen eine GP (oberarzt? Ich denke) in Deutschland.
Also, wenn ich mache ein jahre in Schweiz, es macht kein unterschied?
nochmal, tut mir leid für mein deutsch.
Vermute mal was du meinst
Ob sowas anerkannt, ist wie gesagt eher unwahrscheinlich, die Ärztekammer kann dir eine verbindliche Auskunft geben.
Eine Oberarztstelle (Consultant) kriegt man mit 3 Jahren Arbeit in der Schweiz nicht, auch keine Stelle als Hausarzt / Allgemeinmediziner (GP).
Feuerblick
15.03.2021, 19:10
Im Prinzip könnte es allenfalls dann klappen, wenn du einen Facharzt in der Schweiz machst. Der würde möglicherweise anerkannt. Alles darunter wird auf deinen letzten Abschluss (sprich Examen in Medizin aus einem Nicht-EU-Land) reduziert werden. Und das würde nach deinen eigenen Aussagen eine Kenntnisprüfung bedeuten.
Die einzig wirklich zutreffende Antwort können dir aber nur die Ärztekammern geben. Ich wüsste so spontan auch nicht, dass wir das Problem hier im Forum schon hatten.
"Wenn der Inhaber eines in einem Drittstaat ausgestellten Ausbildungsnachweises im betreffenden Beruf mindestens drei Jahre Berufserfahrung im Hoheitsgebiet eines EU-Mitgliedstaats hat, der diesen Ausbildungsnachweis bereits anerkannt hat und der die Berufspraxis bescheinigt, ist der Ausbildungsnachweis gleichgestellt mit einem Ausbildungsnachweis aus der EU, so dass eine Eignungsprüfung stattfindet. In der Regel werden bei Antragstellung auf Approbation und Berufserlaubnis Prüfungsnachweise über ausreichende Sprachkenntnisse verlangt (z.B. Allgemeinsprachliches Prüfungszertifikat Level B2 Mittelstufe, Europäischer Referenzrahmen). Informationen hierzu finden Sie auf den Websites der Approbationsbehörden.
Seit 2014 werden zusätzlich zu den allgemeinsprachlichen Kenntnissen auch Fachspracheprüfungen abgenommen (in der Regel entspricht dies dem Niveau C1 im medizinischen Bereich), die in der Mehrheit der Bundesländer von den Landesärztekammern durchgeführt werden. Informationen hierzu finden Sie auf den Websites der Landesärztekammern."
https://www.bundesaerztekammer.de/aerzte/internationales/medizinstudium-und-aerztliche-taetigkeit-in-deutschland/drittstaaten/
Das hat er wahrscheinlich gelesen. Demnach muss man noch eine "Eignungsprüfung" machen (?).
Also ein Kollege aus Rußland (Uni St. Petersburg) brauchte nur die Sprachprüfung, keine Kenntnis oder Eignungsprüfung.
Der andere Kollege aus Rußland (ebenfalls St. Petersburg, jedoch andere Uni mit Subspezialisierung, die es hier so nicht gibt), brauchte eine Kenntnisprüfung.
FAZIT--> Bei den Behörden erhält man eine verbindliche Auskunft
BoBWheeler
16.03.2021, 17:45
nochmal, tut mir leid für mein deutsch.
If you activated your <private messages> one could provide you with additional information and links.
I have done my studies in the UK and completed FY1 before I moved to Germany to start training. Since the UK has left the European Union I suppose things have changed.
Previously all you needed was your degree + FY1 to be recognized in the entire European Union including Switzerland. This was a destination I was looking at before choosing to go for Germany. There is an official recognition process for the European Union which allows "basic medical education" and "speciality training" to be accepted across all european nations.
Unfortunately I'm not sure how the law has changed since the UK has left the European Union. You should enquiry with the corresponding "Ärztekammern" from both Germany and Switzerland to find out what the current and new laws are regarding recognition of UK degrees.
As a side note, I know Switzerland sounds extremely appealing for a young doctor but the life is very much different to what you are used to back at home. I chose to go to Germany and it seemed to be the right choice.
Er möchte ja nur kurz in de Schweiz, und dann nach DE (Oder als Plan in die Schweiz und somit sich die Möglichkeit schaffen nach DE zu kommen)
@ Knugs: Das heißt es gefällt dir nun besser (s.u.)?
Viele ausländische Ärzte möchten auch nach DE, weil man hier sehr gute Chancen in fast allen Weiterbildungsfächern hat. Stellt euch vor, dass in Deutschland wortwörtlich mehrere Herz u Thorax Stellen nicht gefüllt werden können, weil es keiner machen möchte. In UK/USA muss man forschen, publizieren und sich den ***** aufreißen, um so eine Stelle zu bekommen.
Ich wusste nie wieso deutsche Ärzte in Kliniken so unglück sind bis ich dann selber hier angefangen habe. Der Umgangston mit Kollegen und Patienten, vor allem aber die Kollegen aus dem eigenen TEAM. Die nicht existierende Weiterbildung, der "Service - Job", die fehlende OÄ Unterstützung(...)
Gilt übrigens weiterhin. Thorax-Chirurgie oder Neurochirurgie haben viele unbesetzte Stellen.
Auslander
17.03.2021, 14:23
I have done my studies in the UK and completed FY1 before I moved to Germany to start training. Since the UK has left the European Union I suppose things have changed.
Previously all you needed was your degree + FY1 to be recognized in the entire European Union including Switzerland. This was a destination I was looking at before choosing to go for Germany. There is an official recognition process for the European Union which allows "basic medical education" and "speciality training" to be accepted across all european nations.
Unfortunately I'm not sure how the law has changed since the UK has left the European Union. You should enquiry with the corresponding "Ärztekammern" from both Germany and Switzerland to find out what the current and new laws are regarding recognition of UK degrees.
As a side note, I know Switzerland sounds extremely appealing for a young doctor but the life is very much different to what you are used to back at home. I chose to go to Germany and it seemed to be the right choice.
I've done all my research and i've contacted the relevant authorities, they did reply about my idea about 1 year in Schweiz but they said everything was done on a case by case basis. So essentially Schweiz is off the cards now.
The whole point of me going to Germany is to do Neurosurgery.
The whole point of me going to Germany is to do Neurosurgery.
Actually there are several training vacancy in Neurosurgery in Germany in University Hospitals or municipal hospitals. It should be very easy to get a job with Berufserlaubnis or Approbation.
Auslander
17.03.2021, 14:38
Actually there are several training vacancy in Neurosurgery in Germany in University Hospitals or municipal hospitals. It should be very easy to get a job with Berufserlaubnis or Approbation.
Yeah i'm aware and i've been told i'm basically guaranteed one (several neuro publications) provided I pass the language tests etc.
The problem is my German friend (who's a doctor) said that registering for the KP and taking it (which I now have to take thanks to brexit) takes up to 6+ months apparently? So the whole point of the Schweiz idea was to try and bypass this 6+ months waiting time but I guess I could locum in the UK during that time and make some good money to really support myself in Deutschland.
The problem is my German friend (who's a doctor) said that registering for the KP and taking it (which I now have to take thanks to brexit) takes up to 6+ months apparently? So the whole point of the Schweiz idea was to try and bypass this 6+ months waiting time but I guess I could locum in the UK during that time and make some good money to really support myself in Deutschland.
Good plan!
Maybe you don't have to do the KP....case to case!
The regulations after Brexit are ridiculous. As a German citizen with German "Approbation" I have to sit PLAB before I can work in the UK as a specialist. As Swiss citizens I can transfer all the qualification without passing any exams.
So times are changing with BREXIT. I think it is quite important to be able to speak/write fluently.
In Germany we don't have PLAB, I had a lot of collegues without good knowledge in german resulting in lots of misunderstanding.
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