Stex Tag2 A25/B72 - Palisadenstellung der Tumorzellen

[Dogs4Life]

Laut Dozentenlösung Palisadenstellung der Tumorzellen. Stimmt eigentlich, ist aber nicht im Bild zu sehen.
Dadurch wäre auch D mit ausgeprägten Gefäßproliferationen richtig. Nachzulesen so ziemlich überall.
Anfechtbar?

[HGanVG]

Hier soll laut Dozenten Lösung B (Palisadenstellung der Tumorzellen) richtig sein. Obwohl das natürlich allgemein sehr charakteristisch ist, sind auf dem Bild meiner Meinung nach Antwort D (ausgeprägte Gefäßproliferate) zu sehen, die ebenfalls charakteristisch für das Glio sind. Oder sieht das jemand anders?

Zum Vergleich hier zwei Bilder:

Palisaden: https://de.wikibooks.org/wiki/Pathologie:_Tumoren_des_Nervensystems#/media/Datei:GBM_pseudopalisading_necrosis.jpg

Gefäßproliferate: https://de.wikibooks.org/wiki/Pathologie:_Tumoren_des_Nervensystems#/media/Datei:GBM-endothelial_proliferations.jpg

[Unregistriert]

Ja das sehe ich ganz genauso. Palisadenartige Tumorzellen sehe ich auf der Abbildung Nr. 8 definitiv nirgendwo!

[drh23]

Der Verweis auf ein Bild, das nicht den gesuchten Befund zeigt, ist meiner Meinung nach anfechtbar, ja.

[Unregistriert]

Ich habe auch gelesen, dass bei Glioblastom eher PSEUDOpalisaden zu finden sind, um zentrale nekrosen rum. Da ja viele die Frage falsch haben könnten da ja ein paar eine Mail schreiben..? :)

[Unregistriert]

Man kann einfach online beim impp das Formular ausfüllen :) Da muss man keine Mail schreiben. Aber nur bis 3 Tage nach dem letzten Prüfungstag!

[Unregistriert]

Definitiv anfechtbar! Das Bild zeigt eindeutig Gefäße, Palisaden sehe ich da nicht.
Die Frage ist, was ist "am charakteristischsten" und falls es Palisaden wären, ist das Bild dann nur da zur Irreführung??

Lt WHO Klassifikation definitiv "micro-vascular proliferation"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4430738/
WHO 2007 classification for diffuse gliomas
Glioblastoma IV Infiltrating glial neoplasm with necrosis and micro-vascular proliferation; high rate of mitosis


und hier auf Mitte der Seite zwei Gliombilder
1. Microvascular proliferation --> sieht aus wie unsere IMPP-Abbildung
2. Necrosis and pseudopalisading --> solche Palisaden seh ich bei uns nicht

https://neuropathology-web.org/chapter7/chapter7bGliomas.html

[Unregistriert]

Die Frage ist nicht anfechtbar. Die gesuchte Antwort sind die Gefäßproliferate, welche auch in der Abbildung zu sehen sind. Diese sind auch neben Palisadenstellung der Tumorzellen um Nekrosen sehr typisch für das Glioblastom. Die Frage ist somit sauber.
Die medilearndozenten scheinen da leider auch die falsche Antwort ausgewählt zu haben.

Quelle: Pathologie, Böcker, Denk und Co.

[Unregistriert]

Das sehe ich ähnlich. Ich habe ziemlich lange vor der Frage gegrübelt, weil ich wusste, dass eine Palisadenstellung von Tumorzellen typisch ist, die aber zum Verrecken nicht auf dem Bild gefunden habe.
Habe dann nach 20maligem Lesen der Frage (welches Merkmal ist am charakteristischsten?) die Palisaden genommen, schließlich stand nicht ausdrücklich da, dass es im Bild auch gezeigt wurde.
Ich fände es aber eine Frechheit, ein Bild beizulegen, auf dem das gemeinte Merkmal nicht drauf ist.

[Unregistriert]

Kann mir jemand sagen warum b: neuroblastischen Rosetten nicht richtig wäre ??

https://eliph.klinikum.uni-heidelberg.de/neuro/268/medulloblastom-who-grad-iv

"Makroskopisch sind Medulloblastome heterogen bezüglich ihrer Abgrenzung. Mikroskopisch imponiert vor allem ein sehr zelldichter Tumor mit einer ausgesprochen hohen Kern-Plasma-Relation. Die mitotische Aktivität ist sehr hoch, mikrovaskuläre Proliferationen und Nekrosen sind in der Regel vorhanden. Eine typische Architektur dieser Tumoren ist die neuroblastische Rosette, die aus einer kreisförmigen Anordnung von Tumorzellen um ein virtuelles Lumen besteht. "

[vascoegert]

Kann mir jemand sagen warum b: neuroblastischen Rosetten nicht richtig wäre ??

https://eliph.klinikum.uni-heidelberg.de/neuro/268/medulloblastom-who-grad-iv

"Makroskopisch sind Medulloblastome heterogen bezüglich ihrer Abgrenzung. Mikroskopisch imponiert vor allem ein sehr zelldichter Tumor mit einer ausgesprochen hohen Kern-Plasma-Relation. Die mitotische Aktivität ist sehr hoch, mikrovaskuläre Proliferationen und Nekrosen sind in der Regel vorhanden. Eine typische Architektur dieser Tumoren ist die neuroblastische Rosette, die aus einer kreisförmigen Anordnung von Tumorzellen um ein virtuelles Lumen besteht. "

In der Frage geht es um Glioblastome. Du hast gerade was zu Medulloblastome gepostet.

[dr. doom]

Man kann einfach online beim impp das Formular ausfüllen :) Da muss man keine Mail schreiben. Aber nur bis 3 Tage nach dem letzten Prüfungstag!

Das hilft ja nur bei merkwürdig gestellten Fragen.
Wenn die Frage von der Formulierung und den Antworten völlig in Ordnung ist, das IMPP aber eine "eigentlich" völlig falsche Antwort für richtig hält, weiß man das ja erst wenn die Auswertung draußen ist.
Wenn die Frist lange abgelaufen ist.

Und dann? Muss man dann Klagen oder wie? Bis es da ein Urteil gibt, ist doch jeder schon mit dem Wiederholungsversuch durch oder im PJ...

[Anerky]

kannst du hier den link posten?

[Anerky]

kannst du hier den link posten?

Habs https://www.impp.de/pruefungen/allgemein/pr%C3%BCfungskommentare.html

[Unregistriert]

Du kannst doch genau die Verwirrung der Fragestellung anmerken (was ist gemeint: das was am typischsten ist oder das was hier zu sehen ist?) :) und das einsenden kostet doch nichts, niemand hat was zu verlieren

[Unregistriert]

Da nach dem charakteristischsten Merkmal für ein Glioblastom gesucht wird kann B meiner Meinung nach aber auf keinen Fall falsch sein, da es häufig in der Literatur beschrieben wird. Meiner Meinung nach ist die Frage nicht eindeutig gestellt, da nicht hervorgeht, ob sie sich ausschließlich auf die Merkmale im Bild bezieht oder charakteristisch im Allgemeinen. Werde sie anfechten.

https://eliph.klinikum.uni-heidelberg.de/neuro/265/glioblastom-who-grad-iv

[Rani90]

ja habe auch B geantwortet und werde die Frage anfechten. Dieser Link könnte dir auch helfen :

https://docs.google.com/document/d/1yOO-CuQh5I-x4vifK1fE0O3DCsAtQyEwBUjDivyUGP4/edit#