Bundestagswahl 2021

[Kackbratze]

Die Flüchtlinge werden nach Deutschland kommen. Nicht nach Spanien, nicht Italien, nicht Niederlande. Deutschland.
Steht in jedem Interview mit einem aktuellen Flüchtling, wird in weiteren Interviews von Fachleuten bestätigt.

[Lava]

Spanien, Griechenland und Italien haben schon genug zu tun mit Flüchtlingen aus Afrika. Kümmert sich Europa darum? Nö.

[Kackbratze]

Deswegen ist das auch ein Thema bei der Bundestagswahl.


Edit:
Will die CDU keine Wähler?
Laschet wird in der Sitzung von den eigenen Leuten angezählt (aus Düsseldorf...), parallel wird erst die FDP umworben als Koalitionspartner, damit der Wähler sich auf irgendwas vielleicht einstellen kann... Und dann schlägt Zimiak der FDP erstmal eine vorn Latz.
Am Ende wird es Schwarz-Rot-Grün, Scholz als Kanzler, Laschet als Innenminister, Baerbock in ihrem Superministerium, Esken Finanzen, Bojan Wirtschaft, Kühnert wird Außenminister und die Koalition braucht bis Mai 2022 um sich zu finden. Angie hält ihre angedrohte Neujahrsansprache und im September 2023 fliegt alles auseinander, weil sich Baerbock, Esken und Scholz in die Plünnen bekommen haben wegen des Tempolimits auf der Autobahn.

[Jule-Aline]

Du bist ja Pessimist.
Ich frage mich nur, wie hat Laschet NRW gewonnen.

[Matzexc1]

Am Ende wird es Schwarz-Rot-Grün, Scholz als Kanzler, Laschet als Innenminister, Baerbock in ihrem Superministerium, Esken Finanzen, Bojan Wirtschaft, Kühnert wird Außenminister und die Koalition braucht bis Mai 2022 um sich zu finden.

Planst du einen Horrorthriller zu schreiben?

[DrSkywalker]

Du bist ja Pessimist.
Ich frage mich nur, wie hat Laschet NRW gewonnen.

Laschet hat nicht gewonnen, Frau Kraft hat verloren. Laschet war damals auch unbeliebt, aber eben das kleinere Übel. Jetzt ist er das größte Übel, mit Abstand.

[Kackbratze]

Planst du einen Horrorthriller zu schreiben?

Nennt mich Nostradamus.

[Reflex]

Du bist ja Pessimist.
Ich frage mich nur, wie hat Laschet NRW gewonnen.

Es war kein anderer da und Hannelore Kraft wurde abgewählt… böse Zungen behaupten, dass die NRW CDU den Laschet nach Berlin loswerden will. Lustig wird es dann auf NRW Landesebene, wenn der Laschet weg ist… wer soll’s dann werden? Der Reul etwa?

[Thomas24]

Laschet hat nicht gewonnen, Frau Kraft hat verloren. Laschet war damals auch unbeliebt, aber eben das kleinere Übel. Jetzt ist er das größte Übel, mit Abstand.

Der Schmunzel Armin wird als Kanzler vermutlich genauso überzeugend abliefern, wie unser derzeitiger Außenminister Heiko "das Phantom" Maas. Es ist nur noch zum fremdschämen 😑

[Reflex]

Naja dem jetzigen Außenminister alleine die Verantwortung zu zu schieben, ist jetzt auch etwa zu einfach. Die Regierung hatte seit Juni kein Interesse daran den Ortskräften die Einreise unbürokratisch zu ermöglichen. Da war auch das Innenministerium und die IMK dran beteiligt. Dazu kam noch Versagen auf vielen anderen Ebenen, auch international Denn auch die USA und Trump haben ihren Betrag dazu geleistet. Sich für einen ca. 20 Jahre dauernden Einsatz jetzt einen Buh-Mann rauszusuchen, ist doch etwas zu kurz gedacht.

[Kackbratze]

Die bekannte Aktenlage besagt, dass seit Freitag der Außenminister Bescheid wusste und erst Montag reagiert hat. Das als Versagen der Vorgänger zu Werten, finde ich spannend.
Wenn er sofort reagiert hätte und es dann in die Fritten gegangen wäre, könnte man besser so argumentieren.

[Reflex]

Das der Anteil daran trägt keine Frage. Aber das Versagen liegt auf vielen Ebenen nicht nur auf einer. Nicht zuletzt die westliche Arroganz zu glauben, dass es reicht 20 Jahre Geld und Material in ein Land zu pumpen, um die kulturellen und gesellschaftlichen Gegebenheiten zu verändern. Wenn die Regierung seit Juni sich bemüht hätte, dass die Ordnungskräfte unbürokratisch ins Land zu lassen, säßen jetzt nicht tausende in Afghanistan fest. Da war maßgeblich Seehofer und die IMK mit dran beteiligt. Nachträglich nützt es denen nicht auf irgendwelchen Listen zu landen, wenn sie nicht bis zu den Flugzeugen kommen und das ist nur ein Beispiel von vielen. Es gab zahlreiche ungenutzte Gelegenheiten in der Vergangenheit, die man hat verstreichen lassen. Ebenso, dass die USA alleine die Gespräche in Doha mit den Taliban geführt haben.

[Thomas24]

Das der Anteil daran trägt keine Frage. Aber das Versagen liegt auf vielen Ebenen nicht nur auf einer. Nicht zuletzt die westliche Arroganz zu glauben, dass es reicht 20 Jahre Geld und Material in ein Land zu pumpen, um die kulturellen und gesellschaftlichen Gegebenheiten zu verändern. Wenn die Regierung seit Juni sich bemüht hätte, dass die Ordnungskräfte unbürokratisch ins Land zu lassen, säßen jetzt nicht tausende in Afghanistan fest. Da war maßgeblich Seehofer und die IMK mit dran beteiligt. Nachträglich nützt es denen nicht auf irgendwelchen Listen zu landen, wenn sie nicht bis zu den Flugzeugen kommen und das ist nur ein Beispiel von vielen. Es gab zahlreiche ungenutzte Gelegenheiten in der Vergangenheit, die man hat verstreichen lassen. Ebenso, dass die USA alleine die Gespräche in Doha mit den Taliban geführt haben.

Diese westliche Arroganz und Selbsttäuschung sieht man auf so vielen Ebenen. Offensichtlich war das Strahlkraft des Angebots einer parlamentarischen Demokratie mit Meinungsfreiheit, Frauenrechten, Pressefreiheit etc. nicht überzeugend genug, dass sich von den 38 Mio Einwohnern + Nationalarmee ein signifikanter Anteil der Rückeroberung durch die Taliban binnen weniger Tage nach Abzug der USA entgegen gestellt hätte. Und das in einem Land, in dem man wohl kaum einen Teenager findet, der nicht mal eine Waffe geschossen hätte. Dasselbe Problem des "Nation Building", dass bereits so spektakulär im Irak usw. gescheitert ist.

Währenddessen Europa noch Krokodilstränen vergiesst, wird das entstandene Machtvakuum opportunistisch ausgenutzt. China hat bereits die ersten Teams zwecks Rohstofferkundung im Land und schafft Fakten.

https://www.thetimes.co.uk/article/china-plans-to-reopen-copper-mine-in-afghanistan-8q9jxpcxn

[melissaZWEITAUSEND]

@Reflex, es geht im aktuellen Diskurs ja nur teilweise darum, dass Afghanistan in Summe schief gelaufen ist, was ja auch seit über 10 Jahren absehbar war.

Sondern darum, dass trotz entsprechender Wahrungen, Aufforderungen und Evakuierungen anderer Staaten, die deutschen Staatsbürger in Kabul erst NACH der Einnahme durch die Taliban ausgeflogen wurden. Damit war das Leben von deutschen Staatsbürgern von der Gunst einer, uns glücklicherweise freundlich gesonnen, Terrormiliz abhängig!!!!

https://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-afghanistan-101.html

[Jule-Aline]

Ich bin sehr gespannt, wie die Wahl ausgeht.
Und mit welchen Optionen. Mal sehen wie sich die Deutschland- Koalition in Sachsen- Anhalt macht.
Afghanistan: Hat man denn sich überhaupt Gedanken gemacht, ob die dortige Bevölkerung überhaupt alle westlichen Werte will.?Oder sich überhaupt überlegt, wie man die Bevölkerung mitnimmt ( Schulbildung für alle, Berufstätigkeit für alle)?
Oder das Verstehen der Ethnien dort und die Zusammenarbeit mit ihnen?

[Reflex]

@Reflex, es geht im aktuellen Diskurs ja nur teilweise darum, dass Afghanistan in Summe schief gelaufen ist, was ja auch seit über 10 Jahren absehbar war.

Sondern darum, dass trotz entsprechender Wahrungen, Aufforderungen und Evakuierungen anderer Staaten, die deutschen Staatsbürger in Kabul erst NACH der Einnahme durch die Taliban ausgeflogen wurden. Damit war das Leben von deutschen Staatsbürgern von der Gunst einer, uns glücklicherweise freundlich gesonnen, Terrormiliz abhängig!!!!

https://www.tagesschau.de/inland/bundesregierung-afghanistan-101.html

Die anderen Staaten einschließlich voran die USA sind genauso davon überrascht worden, weil niemand in Erwägung gezogen hat, dass die afghanische Armee sich kampflos ergibt. Die Taliban selber sind überrascht worden. Sieht man daran, dass z.B. das relevante Talibanführer erst zwei Tage später in Kabul ankamen. Und auch die USA mussten ihr Botschaftspersonal mit Helikoptern vom Dach der Botschaft ausfliegen, weil sie überrascht wurden. Von rechtzeitiger Evakuierung kann man auch da nicht reden. Nur das sich jetzt wie immer die Deutsche Behäbigkeit zeigte, in Krisen nicht zeitnah schnelle Entscheidungen treffen können. Da steht aber dann auch das Außenministerium nicht plötzlich alleine da. Da sind genauso das Innenministerium, Verteidigungsministerium und Entwicklungsministerium mit dem auswärtigen Amt aber auch BND gemeinschaftlich dran beteiligt. Und wer steht dem ganzen noch voran? Ach stimmt ja, es gibt ja noch ne Bundeskanzlerin… sich einfach nur einen alleinigen Sündenbock für eine komplexe Situation zu suchen, ist zwar eine beliebte Mentalität um von der Verantwortung mehrerer abzulenken, aber trifft es hier nicht gänzlich.

[Reflex]

Ich bin sehr gespannt, wie die Wahl ausgeht.
Und mit welchen Optionen. Mal sehen wie sich die Deutschland- Koalition in Sachsen- Anhalt macht.
Afghanistan: Hat man denn sich überhaupt Gedanken gemacht, ob die dortige Bevölkerung überhaupt alle westlichen Werte will.?Oder sich überhaupt überlegt, wie man die Bevölkerung mitnimmt ( Schulbildung für alle, Berufstätigkeit für alle)?
Oder das Verstehen der Ethnien dort und die Zusammenarbeit mit ihnen?

Es gab mal vor Jahren eine gute Reportage, in der dargestellt wurde, wie eine Hilfsorganisation in Afghanistan an den kulturellen und Gesellschaftlichen Besonderheiten scheiterte, weil man diese aufgrund der eigenen westlichen Werte völlig ignorierte.

[Jule-Aline]

Kannst du dich erinnern, wie die Reportage hieß? Vielleicht finde ich sie auf YouTube.

[Thomas24]

Die anderen Staaten einschließlich voran die USA sind genauso davon überrascht worden, weil niemand in Erwägung gezogen hat, dass die afghanische Armee sich kampflos ergibt. Die Taliban selber sind überrascht worden. Sieht man daran, dass z.B. das relevante Talibanführer erst zwei Tage später in Kabul ankamen. Und auch die USA mussten ihr Botschaftspersonal mit Helikoptern vom Dach der Botschaft ausfliegen, weil sie überrascht wurden. Von rechtzeitiger Evakuierung kann man auch da nicht reden.

Na, ganz so überrascht, wie es jetzt kolportiert wird, waren die relevanten Stellen ja doch nicht.

"Using a special 'dissent channel' within the State Department, the cable - sent to Secretary of State Antony Blinken and another top State Department official - warned of 'rapid territorial gains by the Taliban and the subsequent collapse of Afghan security forces,' and offered suggestions on how to speed up evacuation and mitigate the obvious crisis slated to ensue, two people told the WSJ."

"In total, 23 US Embassy staffers - all Americans, signed the July 13 cable, which was given a rush status 'given the circumstances on the ground in Kabul.' In addition to Blinken, it was sent to the Director of Policy Planning, Salman Ahmad. Blinken received the cable and reviewed it shortly afterwards according to the report. The cable, dated July 13, also called for the State Department to use tougher language in describing the atrocities being committed by the Taliban, one of the people said. The classified cable represents the clearest evidence yet that the administration had been warned by its own officials on the ground that the Taliban’s advance was imminent and Afghanistan’s military may be unable to stop it. -WSJ"

https://www.wsj.com/articles/confidential-state-department-cable-in-july-warned-of-afghanistans-collapse-11629406993
Da hätten die US noch knapp einen Monat Zeit gehabt. Die Order vertrauliches Material zu schreddern und zu verbrennen, ging ja auch schon vor mehreren Wochen und nicht erst vor wenigen Tagen an die US Botschaft in Kabul. Jetzt wird es Zeit für ein ordentliches Ablenkungsmanöver und Cover up für die Leute, die da geschlafen haben...


Nur das sich jetzt wie immer die Deutsche Behäbigkeit zeigte, in Krisen nicht zeitnah schnelle Entscheidungen treffen können. Da steht aber dann auch das Außenministerium nicht plötzlich alleine da. Da sind genauso das Innenministerium, Verteidigungsministerium und Entwicklungsministerium mit dem auswärtigen Amt aber auch BND gemeinschaftlich dran beteiligt. Und wer steht dem ganzen noch voran? Ach stimmt ja, es gibt ja noch ne Bundeskanzlerin… sich einfach nur einen alleinigen Sündenbock für eine komplexe Situation zu suchen, ist zwar eine beliebte Mentalität um von der Verantwortung mehrerer abzulenken, aber trifft es hier nicht gänzlich.

Wer sucht sich denn bitte einen alleinigen Sündenbock für das derzeitige Debakel? Die Kritik an Herrn Maaß richtet sich in erster Linie daran, dass er nahezu unsichtbar bleibt auf der internationalen Bühne und selbst in den Medien. Nicht dieses "wer hat Schuld?" Gedöns, sondern pragmatisch was machen wir jetzt. Als erstes, als zweites, als drittes. Mit wem sprechen wir, wem geben wir Geld, wohin schicken wir Truppen etc.

Bislang ist noch gar keine koordinierte Linie in der europäischen Position zu erkennen. Während Österreich, Dänemark und die Schweiz schon signalisiert haben, keine afghanischen Flüchtlinge aufnehmen zu wollen, und Präsident Macron noch am 16. August "De nombreux Afghans - défenseurs des droits, artistes, journalistes, militants - sont aujourd’hui menacés en raison de leur engagement. Nous les aiderons car c’est l’honneur de la France d’être aux côtés de celles et ceux qui partagent nos valeurs" twitterte, nur um dann vor 5 Tagen später etwas von "Nous devons anticiper et nous protéger contre les flux migratoires irréguliers et importants qui mettraient en danger ceux qui les empruntent, et nourriraient les trafics de toute nature." sprechen. Keine Rede mehr davon, dass es eine Frage der französischen Ehre sei, die "unsere Werte" vertreten haben, zu helfen. Wo ist Maas? In Pakistan, Iran, Tadschikistan und Usbekistan, um vor Ort mit den Regierungen über die Aufnahme von Flüchtlingen zu verhandeln? In Doha am Verhandlungstisch mit den Taliban? Oder wo? Es fehlt noch gänzlich an einem realistischen Assesment, was unsere eigene Interessenlage überhaupt ist, und die Grenzen der eigenen Möglichkeiten liegen. Wo positioniert sich Europa und wo Deutschland? Wir verengen unsere Diskussion nur auf "wer hat Schuld?", "wer soll kommen, wer nicht?" anstatt ganz pragmatisch zu fragen: was sind denn eigentlich unsere Interessen und unsere Optionen?

Der ursprüngliche Sündenfall ist schon vor Jahren geschehen, als man beschlossen hat, die "Sicherheit Deutschlands am Hindukusch" verteidigen zu müssen- dass das in letzter Konsequenz zu einer Situation führen könnte, dass man einige Jahre die Sicherheit Deutschlands am nächsten Hauptbahnhof, in Unterführungen, in Stadtparks und Notaufnahmen verteidigen muss, verdeutlicht die ganze Blauäugigkeit unserer Politik. Spätestens da hätte das Innenministerium, das Außenministerium und der BND mal laut aufschreien sollen. Ich würde mal schätzen, in den nächsten Jahren wird es -mal wieder- "Tja, jetzt sind Sie nun mal da" heißen.

[Kackbratze]

... Und 100 Millionen an die überweisen, mit denen man irgendwie nicht verhandeln will, weil es ja Terroristen, äh, radikale Isla.... Äh Staatsmänner sind.