Tag 2 A36 B76 - Knochenmark oder Milz

[Nico_Guenther99]

https://i.ibb.co/n7XvqVz/Whats-App-Image-2021-08-19-at-12-25-32.jpg (https://ibb.co/zX3YWLG)
Bei dieser Aufgabe ist, denke ich, die Meinung vertreten, dass es sich um Knochenmark handelt und davon bin ich bisher auch ausgegangen, aber folgendes Bild der Milz habe ich vorhin im Internet gefunden:
https://i.ibb.co/BfWyDCC/86502-31148701.jpg (https://ibb.co/grqS1RR)
Quelle: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11703.0

Für die Milz sprechen auch die Argumente, dass man kein Fettgewebe sieht und dass die abgebildeten Zellen vielleicht nicht heterogen genug sind. Ob es sich bei den größeren Zellen um Makrophagen oder Megakaryozyten handelt ist wohl nicht so leicht auszumachen.

Auf dem folgenden Bild sieht man, wie unterschiedlich die Knochenmarkszellen sind:
https://i.ibb.co/FHMD6J9/d72638c5-dd1d-4622-b03b-0e2bc962aebc.png (https://ibb.co/nPvLrfT)
Aber ich bin mir absolut nicht sicher...

[iggyvir]

Habe aus eben diesen Grund auch Milz angekreuzt

[iBenz]

https://i.ibb.co/n7XvqVz/Whats-App-Image-2021-08-19-at-12-25-32.jpg (https://ibb.co/zX3YWLG)
Bei dieser Aufgabe ist, denke ich, die Meinung vertreten, dass es sich um Knochenmark handelt und davon bin ich bisher auch ausgegangen, aber folgendes Bild der Milz habe ich vorhin im Internet gefunden:
https://i.ibb.co/BfWyDCC/86502-31148701.jpg (https://ibb.co/grqS1RR)
Quelle: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11703.0

Für die Milz sprechen auch die Argumente, dass man kein Fettgewebe sieht und dass die abgebildeten Zellen vielleicht nicht heterogen genug sind. Ob es sich bei den größeren Zellen um Makrophagen oder Megakaryozyten handelt ist wohl nicht so leicht auszumachen.

Auf dem folgenden Bild sieht man, wie unterschiedlich die Knochenmarkszellen sind:
https://i.ibb.co/FHMD6J9/d72638c5-dd1d-4622-b03b-0e2bc962aebc.png (https://ibb.co/nPvLrfT)
Aber ich bin mir absolut nicht sicher...

Mh aber ich wüsste eigentlich nicht, welche mehrkernigen Zellen es in der Milz geben sollte?

[Nico_Guenther99]

Ich dachte, dass das phagozytierte Erythrozyten sind und keine Kerne..

[iggyvir]

Finde auch dass das so aussieht

[iBenz]

Aber man sieht doch da sogar die Kernkörperchen stellenweise

[iggyvir]

Kann da nichts erkennen, was da eindeutig wie Kernkörperchen aussieht. Sieht meiner Meinung viel mehr nach Erys aus.

[Nico_Guenther99]

Stellenweise sieht das wirklich aus wie Kernkörperchen, aber man kann auch eine bikonkave Form erahnen und eine rötliche Farbe. Allgemein sind die Erythrozyten auch deutlich weniger dicht als in den Knochenmarksbildern.

[iggyvir]

Können die Kernkörperchen nicht von den Makrophagen selbst kommen? Die haben doch auch einen Kern

[Nico_Guenther99]

Können die Kernkörperchen nicht von den Makrophagen selbst kommen? Die haben doch auch einen Kern
Ahh jetzt weiß ich's, auf der Website, die ich verlinkt habe, steht bzgl. der Makrophagen (einer anderen Aufnahme der Milz) folgendes: "Oben im Bild eine mehrkernige Makrophage. Aktivierte Makrophagen können fusionieren und mehrkernige Riesenzellen bilden, um größere Fremdkörper zwecks Phagozytose zu umschließen."
Also tatsächlich Kerne und Erys.

[iBenz]

Also anfechten könnt ihr es ja auf jeden Fall. Besser zu viel als zu wenig. Aber müssten da nicht auch retikuläre Fasern zu sehen sein, wenn es die Milz wäre? Eine Milzaufnahme ohne retikuläre Fasern, gibt es das überhaupt?

[Nico_Guenther99]

Also anfechten könnt ihr es ja auf jeden Fall. Besser zu viel als zu wenig. Aber müssten da nicht auch retikuläre Fasern zu sehen sein, wenn es die Milz wäre? Eine Milzaufnahme ohne retikuläre Fasern, gibt es das überhaupt?
Retikuläre Fasern sind in HE nicht darstellbar, Quelle: https://flexikon.doccheck.com/de/Retikul%C3%A4re_Faser

[iggyvir]

Das Bild erlaubt leider nur nen schlechten Überblick über das Organ. Würde deswegen meine Diagnose nicht an irgendwelchen Fasern aus machen. Fett wie man es im Knochenmark erwartet sieht man immerhin auch nicht

[alx2021]

aber in der Milz sehen doch ganz eindeutig alle Erythrozyten exakt gleich aus, während in dem Präparat aus dem Physikum die vielen kleinen Zellen alle leicht unterschiedlich pink/rosa/lila/blau gefärbt und auch geformt sind sowie zum Teil sogar Zellkerne zu haben scheinen?

[Nico_Guenther99]

aber in der Milz sehen doch ganz eindeutig alle Erythrozyten exakt gleich aus, während in dem Präparat aus dem Physikum die vielen kleinen Zellen alle leicht unterschiedlich pink/rosa/lila/blau gefärbt und auch geformt sind sowie zum Teil sogar Zellkerne zu haben scheinen?
Ich würde mutmaßen, dass das Alterserscheinungen sind. Aber das ist ein gutes Gegenargument. Wirklich exakt gleich sehen die Erythrozyten der Milz jedoch auch nicht aus.

[iBenz]

Gibt es diese Makrophagenfusion physiologisch? Ist das nicht immer was pathologisches. Falls ja, glaube ich fast nicht, dass so etwas spezielles als Hauptdifferenzierungsmerkmal im M1 genommen wird. Ich denke jedenfalls, dass es bei dem Bild hauptsächlich um diese Zellen geht, anhand derer man differenzieren soll

[iggyvir]

Fürs Knochenmark sind mir die Zellen einfach nicht heterogen genug. Und im normalen Blut kommen immerhin auch noch andere Zellen als Erys vor.

[iBenz]

Und die sichtbaren Zellen müssten ja für die Milz an sich charakteristisch sein, wenn einem so ein Bild präsentiert wird. Finde aber weder im Lüllmann-Rauch noch im Welsch was zu diesen Zellen in der Milz. Also ausschließen kann man nichts, aber insgesamt bin ich doch sehr auf der KM-Seite

[iggyvir]

Gilt umgekehrt auch fürs Knochenmark und offensichtlich lassen sich die Zellen so leicht ja nicht einem der beiden Gewebe zuordnen. Da wird man wohl auf die offizielle Lösung warten müssen.

[[email protected]]

Gilt umgekehrt auch fürs Knochenmark und offensichtlich lassen sich die Zellen so leicht ja nicht einem der beiden Gewebe zuordnen. Da wird man wohl auf die offizielle Lösung warten müssen.

Ist es dann nicht schlauer es einzureichen? Im ungeschicktesten Fall werden beide Antworten als richtig gewertet, da es sich nicht eindeutig zuordnen lässt, wäre das die logische Konsequenz.

Hat schon jemand die Frage beanstandet?