Sechsfachimpfung MMR, Varizellen 11 Monate

[Ines-Lucia]

Hallo!


Laut Stiko soll man MMR und V bei der ersten Impfung als getrennte Impfungen geben also nicht als MMRV sondern MMR und V getrennt.Bei der 2. Impfung geht dann MMRV. So weit so gut und so theoretisch.

Nun steht ja der Deltoideus noch nicht zur Verfügung, sprich man kann maximal zwei Impfungen auf einmal machen, da also nur 2 Oberschenkel zur Verfügung stehen, korrekt?

Wie läuft es also in der Praxis ab? Welche Impfabfolge ist verbreitet?
Wird es wirklich so gehandhabt, dass bei der ersten Impfung kein Kombiimpfstoff verwendet wird (also kein MMRV)?
Was ist das übliche beim Impftermin mit 11 Monaten? Sechsfachimpfung und MMR oder nur Sechsfachimpfung und später MMR dann nochmals mit Abstand V?

Ab welchem Alter impft ihr in den M. deltoideus?

[annekii]

Wir fragen bei der U5 ab, ob es familiär Fieberkrämpfe oder Epilepsie gibt, erklären die Datenlage und Empfehlung und beraten bei fehlendem familiären Hintergrund eher zur dennoch MMRV in einem.
Wenn die Eltern zustimmen, impfen wir dann MMRV subkutan in den Arm, also hinten, und die Pneumokokken ins Bein. 2 Wochen später dann die 6fach.
Wenn getrennt wird, impfen wir Varizellen subkutan in den Arm, MMR ins Bein. 2 Wochen später 6fach und Pneumokokken. Wichtig bei den Abständen sind nur die von Lebendimpfung zu Lebendimpfung (MMR und V), der Rest ist egal.

Wir impfen ab irgendwann auf die 3 Jahre zugehend in den Deltoideus. Anfangs haben wir es schon für die Impfungen ab 11 Monate gemacht, aber bei so viel Abwehr so oft auf dem Knochen gekratzt, dass wir uns fürs Bein umentschieden haben. geplant wäre die letzte muskuläre Impfung mit 12 Monaten, da ist es noch nicht so schlimm, wenn man 1-2 Tage Laufen nicht so möglich ist. Das können ja eh noch nicht so viele. Die 2. MMRV mit 15 Monaten ist ja dann eh wieder subkutan.

Wir haben übrigens auch einen Kollegen in der näheren Umgebung, der mit 11 Monaten 4 Injektionen an einem Tag macht! MMR, V, Pneu und 6fach.

[Kandra]

Wir fragen bei der U5 ab, ob es familiär Fieberkrämpfe oder Epilepsie gibt, erklären die Datenlage und Empfehlung und beraten bei fehlendem familiären Hintergrund eher zur dennoch MMRV in einem.
Wenn die Eltern zustimmen, impfen wir dann MMRV subkutan in den Arm, also hinten, und die Pneumokokken ins Bein. 2 Wochen später dann die 6fach.
Wenn getrennt wird, impfen wir Varizellen subkutan in den Arm, MMR ins Bein. 2 Wochen später 6fach und Pneumokokken. Wichtig bei den Abständen sind nur die von Lebendimpfung zu Lebendimpfung (MMR und V), der Rest ist egal.

Wir impfen ab irgendwann auf die 3 Jahre zugehend in den Deltoideus. Anfangs haben wir es schon für die Impfungen ab 11 Monate gemacht, aber bei so viel Abwehr so oft auf dem Knochen gekratzt, dass wir uns fürs Bein umentschieden haben. geplant wäre die letzte muskuläre Impfung mit 12 Monaten, da ist es noch nicht so schlimm, wenn man 1-2 Tage Laufen nicht so möglich ist. Das können ja eh noch nicht so viele. Die 2. MMRV mit 15 Monaten ist ja dann eh wieder subkutan.

Wir haben übrigens auch einen Kollegen in der näheren Umgebung, der mit 11 Monaten 4 Injektionen an einem Tag macht! MMR, V, Pneu und 6fach.

Vielleicht hab ich jetzt einen Knoten im Hirn, aber wenn ihr "nur" MMR + V an einem Tag impft, wieso kommt dann einer davon in den Arm? Sind doch nur 2 Spritzen für 2 Oberschenkel?

[aschenputtel1977]

Hier ist der Ablauf: 1. Rota, dann 1. 6fach, 1. Pneumo und 2. Rota, dann ggfs. MenB zwischendurch, dann 3. Rota. Dann 1. MMR und 1. V (immer getrennt, hat sich so eingebürgert), dann MenC, dann 3.6fach und Pneu und als krönenden Abschluss MMRV (ggfs. noch letzte MenB).... Das mit dem Knochenkratzen empfinde ich tatsächlich auch als sehr unangenehm, ich sollte vielleicht doch nochmal umschwenken, momentan wird ab 1. Geburtstag in den Deltoideus gespritzt. Nur die Bexsero spritze ich ins Bein, also ich versuche meist dran zu denken :)

[Muriel]

Bexsero ins Bein hat bei K2 dazu geführt, dass sie eine Woche vor Schmerzen bei jedem Schritt geschrieen hat :-oopss Wir haben das allerdings auch erst spät geimpft (völlig verpeilt, weil ja irgendwie lange nicht im Schema gewesen, wenn ich das richtig im Kopf habe). Die nächste in den Arm hat mal für zwei Tage den Arm etwas schwer gemacht, dann war gut.
Das mit MMR und V wusste ich gar nicht. Was ist der genaue Hintergrund? Unerwünschte nicht seltene Impfreaktionen und die Möglichkeit, sie einem Impfstoff zuordnen zu können?

[Kandra]

Bei der ersten MMR+V kommt es bei Verimpfung der Kombiimpfstoffe zu mehr Fieberkrämpfen nach der Impfung. Um das zu vermeiden, wird es simultan aber an zwei unterschiedlichen Stellen verimpft. Bei der zweiten Impfung tritt das nicht mehr auf, deshalb gibts da die Kombi.

[annekii]

@Kandra: Varizellen muss immer subkutan. Das geht am Arm meiner Meinung nach besser als am Bein. Die Kinder sitzen auf dem Schoß der Eltern, die den anderen Arm festhalten. Die tut weniger weh, daher meist unkompliziert. Danach "umhuscheln" sie die KInder und halten beide Hände fest, während die MFA das Bein hält und dann dort das andere rein, beides links, dann muss man nicht umbauen.

@aschenputtel: So haben wir geimpft, bevor die Neuerung kam. Jetzt müssen ja die 3. Pneu, 6fach (und vermutlich auch MenB) ja mit 11 Monaten rein.

Unser Schema ist seitdem so:

2 Mon: 1. 6fach + 1. Pneu + 1. Rota
3 Mon: 2. Rota (+ 1. MenB) bei U4
4 Mon: 2. 6fach + 2 Pneu
5 Mon: (2. MenB bei) U5

11 Mon: 1. MMRV + 3. Pneu (weil MMRV wenig weh tut und Pneu viel) zur U6
11,5 Mon: 3. 6fach (+3 MenB), meist mit KiTa-Schein
12 Mon: MenC
15 Mon: 2. MMRV

@Muriel: Wortlaut im epid. Bulletin ist
. Aufgrund eines leicht erhöhten Risikos von Fieberkrämpfen
nach der Erstimpfung mit MMRV-Kombinationsimpfstoff im Vergleich zu einer simultanen Gabe
von MMR- und V-Impfstoff sollte für die 1.Impfung
von Kindern < 5 Jahre die getrennte MMR- und
V-Impfung bevorzugt werden. Die 2.Impfung gegen MMR und V kann mit dem MMRVKombinationsimpfstoff oder simultan mit einem
MMR- und V-Impfstoff erfolgen. und
Bei Kindern < 5 Jahren sollte bevorzugt werden, statt des MMR-V-Kombinationsimpfstoffs zum 1. Impftermin MMR- und Varizellen-Impfstoff
getrennt zu verabreichen.
Irgendwann habe ich mir mal die Grunddaten dazu angeschaut und dieses "leicht" erhöht halte ich für vernachlässigbar, kläre aber immer dazu auf und dokumentiere die Entscheidung. Aber ich gebe zu, in die Kombi-Richtung zu beraten.

[Muriel]

Aaaah, ich hatte getrennt auch als zeitlich getrennt verstanden. Ich frage mich, warum der Kombiimpfstoff bei der ersten schon, bei der zweiten kein erhöhtes Risiko macht. Gibt es da Erklärungen zu?

[Relaxometrie]

Aaaah, ich hatte getrennt auch als zeitlich getrennt verstanden. Ich frage mich, warum der Kombiimpfstoff bei der ersten schon, bei der zweiten kein erhöhtes Risiko macht. Gibt es da Erklärungen zu?
Ich hatte das mit "MMR+V bei Erstimpfung an unterschiedlichen Körperstellen geben, aber am gleichen Tag möglich" neulich auch gelesen und mich auch gefragt, warum es nach der Gabe des 4fach-Impfstoffs andere Nebenwirkungen gibt, als MMR + V im Rahmen es 2-Spritzen-Regimes-am-gleichen-Tag. Ist die lokale Immunreaktion bei MMRV vielleicht so stark, dass mehr fieberinduzierende Botenstoffe ausgesendet werden?

[Kandra]

@Kandra: Varizellen muss immer subkutan. Das geht am Arm meiner Meinung nach besser als am Bein. Die Kinder sitzen auf dem Schoß der Eltern, die den anderen Arm festhalten. Die tut weniger weh, daher meist unkompliziert. Danach "umhuscheln" sie die KInder und halten beide Hände fest, während die MFA das Bein hält und dann dort das andere rein, beides links, dann muss man nicht umbauen.

Das wusste ich nicht :-oopss Wieder was gelernt, danke! Weißt du den Grund dafür?

[annekii]

Das ganze konkrete Impfzeug lernt man ja auch in der Klinik nicht. Das war für mich damals eine neue Welt. Genau wie die Entwicklung zu den U-Untersuchungen.

Ich hab nun die Fachinfos nachgelesen und siehe da, da steht s.c. oder i.m. Bei Blutungsneigung bevorzugt s.c. Ich hab nun keine Ahnung, ob das früher so war und ich die Änderung verpasst habe, aber ich habe gelernt "alles mit Varizellen --> s.c." und damit sowohl MMRV als Kombi als auch Varizellen einzeln.

Da es aber wirklich weniger wehtut, würde ich nun auch dabei bleiben, wenn ich nicht lese, dass die Immunantwort schlechter ist.

[Relaxometrie]

Wir haben übrigens auch einen Kollegen in der näheren Umgebung, der mit 11 Monaten 4 Injektionen an einem Tag macht! MMR, V, Pneu und 6fach.
Wie stecken die Kinder das bgzl. der Nebenwirkungen weg und wie ist die Akzeptanz der Eltern, wenn die Kinder an einem Tag gegen 11 Erkrankungen geimpft werden?

[annekii]

Ich glaube, die Zahl ist egal. Wir impfen beim ersten Termin ja auch gegen 8 Sachen, aber eben nur 2 Injektionen und 1 Schluckimpfung. Bei MMRV kommt die Impfreaktion ja auch erst nach 5-10 Tagen, die von den anderen am selben oder Folgetag. Das wird schon gehen. Ich finde 4 Injektionen schrecklich, das dauert ja auch so lange. 4x Sprühen, Wischen, Spritzen, Pflaster. Wir impfen mit Assistenzarzt extra parallel, um es zu verkürzen. Da kommt mir alleine 4x hintereinander arg lang vor. Vermutlich machen Eltern vieles mit, wenn man es nur passend vorträgt und begründet.

[aschenputtel1977]

...@aschenputtel: So haben wir geimpft, bevor die Neuerung kam. Jetzt müssen ja die 3. Pneu, 6fach (und vermutlich auch MenB) ja mit 11 Monaten rein....
Jetzt hab ich aber gegrübelt und gesucht: Welche Neuerung bitte? Meinst du das nur noch 3 Impfungen statt 4 verabreicht werden? ich wußte nicht, dass die Impfserie mit 11 Monaten abgeschlossen sein muss. Hab sowas jetzt nur bei Infanrix hexa in der Packungsbeilage gefunden, aber den nutze ich kaum noch.

[roxolana]

K1 hatte ja einen Fieberkrampf nach der 2. MMRV, deshalb haben wir bei K2 darum gebeten, dass es auch bei der zweiten Impfung getrennt verabreicht wird.

Zum Thema Knochenkratzen: Welche Nadellängen nutzt ihr eigentlich für den Deltoideus? Ich habe neulich beim Impfen von K2 festgestellt, das die 25 mm Nadel echt lang für mein doch recht großes Kleinkind ist. Habe mich dann für die 16 mm bzw. 5/8 inch entschieden. Es gibt auch eine Studie, die mithilfe von MRT-Aufnahmen untersucht hat, was die optimale i.m. Nadellänge bei Kindern sein sollte, und die haben herausgefunden, dass die für das jeweilige Alter empfohlene Nadellänge oft zu lang ist. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18694903/

[annekii]

Jetzt hab ich aber gegrübelt und gesucht: Welche Neuerung bitte? Meinst du das nur noch 3 Impfungen statt 4 verabreicht werden? ich wußte nicht, dass die Impfserie mit 11 Monaten abgeschlossen sein muss. Hab sowas jetzt nur bei Infanrix hexa in der Packungsbeilage gefunden, aber den nutze ich kaum noch.

Die StIKo hat doch bei der letzten Änderung die Änderung gemacht, dass die man nicht mehr 11-15? Monate für die 1. MMRV, 6fach, Pneu und MenC sein soll, sondern für die ersten alle 11 Monate und für die MenC 12 Monate. Genauer nachgefragt sagten sie, dass das Kind ja einen Monat lang 11 Monate alt ist und daher die alle da stattfinden sollen. Also impfen wir mit Punkt 11 Monaten los, 2 Wochen später das nächste und machen auf 12 Mon die MenC, mit 15 Mon die 2. MMRV.

Nadellänge müsste 20 mm sein. ich bin zuhause und hab hier zwar welche liegen, bin mir aber nicht sicher, ob es die zum Impfen sind. bei den Erwachsenen nehmen wir für die Biontech aber längere, da man da oft ja durch ne Menge Vorlaufstrecke bis zum Muskel muss.