Krieg in der Ukraine

[Rhiannon]

Putin hat tatsächlich Krieg begonnen https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-russland-ukraine-krise-donnerstag-101.html

[Feuerblick]

Scheinbar ist eine Pandemie zwingend mit Krieg verbunden.

[Thomas24]

Putin hat tatsächlich Krieg begonnen https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-russland-ukraine-krise-donnerstag-101.html

Während gleichzeitig der UN Sicherheitsrat tagte, um genau das zu verhindern 😑.

[Christoph_A]

War zu erwarten, der Herr sieht sich immer noch in der Position des Stärkeren. Da jetzt die russischen Chips auf dem Tisch liegen muß nun eine maximal harte Reaktion kommen, maximale Wirtschaftssanktionen plus Unterstützung unserer NATO Partner im Osten, insbesondere des Baltikums. Der Herr wollte doch weniger Truppen an seiner Grenze haben, denke, das kann er sich für absehbare Zeit abschminken.

[Feuerblick]

Dann hoffen wir mal, dass wirklich harte Sanktionen kommen und nicht irgendwas Zahnloses. :-nix

[Christoph_A]

Denke, daß die mittlerweile ja auch unverhohlen an den "Westen" gerichteten Drohungen aus dem Kreml schon durchaus ernst genommen werden. Da wird diesmal schon der große Sanktionshammer ausgepackt. Der typ versteht leider nur diese Sprache, darunter leiden wird das ukrainische und russisches Volk, die Oligarchen haben sicher ihre Schäfchen seit Monaten ins Trockene gebracht.

[Salzi19]

Dann hoffen wir mal, dass wirklich harte Sanktionen kommen und nicht irgendwas Zahnloses. :-nix
Das hoffe ich auch, v.a.damit nicht noch ein paar von den anderen irren Regierungschefs auf der Welt auf solche Ideen kommen...

[Thomas24]

Das hoffe ich auch, v.a.damit nicht noch ein paar von den anderen irren Regierungschefs auf der Welt auf solche Ideen kommen...

"Irr" impliziert, dass Hr. Putin irrational handeln würde- tut er aber nicht. Ein eiskalt kalkulierender Machtmensch wie Putin respektiert nur Stärke. Er weiß, dass "der wertebasierte Westen" unter Biden schwach ist und er von Europa und insb. von Deutschland keinen ernsthaften Ärger zu erwarten hat- zumindest keinen, den er nicht jetzt schon hat.

Maximal wird Deutschland das Brandenburger Tor in den ukrainischen Farben anstrahlen, zwei Dislikes auf Facebook verteilen ("Wir alle sind die Ukraine":-nix), nochmal 5000 Helme verteilen und unsere Außenministerin mal fest mit dem Fuß aufstampfen*. That´s it.

Interessant war daher Xi´s Reaktion. In Beijing beobachtet man nämlich genau, wie der Westen reagieren wird. Bleiben wir untätig und passiv, steht 2024 auch Taiwan zum Abschuss frei :-nix.

[LasseReinböng]

Angeblich hat Putin über Jahre die Kriegskasse seines Landes aufgefüllt und die Unabhängigkeit vom westlichen Finanzsystem vorangetrieben, so dass ein Teil der Sanktionen möglicherweise erstmal wirkungslos verpuffen könnte.

Devisenreserven, Goldreserven befinden sich auf Rekordniveaus, Staatsverschuldung im internationalen Vergleich niedrig. Daß der russische Bürger davon nichts hat spielt keine Rolle, der kennt es nicht anders.

Leider hinter der Paywall aber ganz interessant:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus237107083/Russland-Immun-gegen-Sanktionen-Putins-Kriegskasse-ist-voll-wie-nie.html

[Autolyse]

"Irr" impliziert, dass Hr. Putin irrational handeln würde- tut er aber nicht. Ein eiskalt kalkulierender Machtmensch wie Putin respektiert nur Stärke. Er weiß, dass "der wertebasierte Westen" unter Biden schwach ist und er von Europa und insb. von Deutschland keinen ernsthaften Ärger zu erwarten hat- zumindest keinen, den er nicht jetzt schon hat.

Maximal wird Deutschland das Brandenburger Tor in den ukrainischen Farben anstrahlen, zwei Dislikes auf Facebook verteilen ("Wir alle sind die Ukraine":-nix), nochmal 5000 Helme verteilen und unsere Außenministerin mal fest mit dem Fuß aufstampfen*. That´s it.

Interessant war daher Xi´s Reaktion. In Beijing beobachtet man nämlich genau, wie der Westen reagieren wird. Bleiben wir untätig und passiv, steht 2024 auch Taiwan zum Abschuss frei :-nix.
Vor allem kann man, als Staatenlenker, daraus mitnehmen, dass man nie und unter gar keinen Umständen seine strategischen Nuklearwaffen abgibt. Mit dem Potential aus den Metropolen des Gegners stark strahlende Parkplätze zu machen wäre das nicht passiert.

[Fr.Pelz]

Naja, die Begründungen wirken natürlich irre - er könnte auch einfach sagen "ich will die Ukraine" und jetzt nicht abstreiten, dass schon russische Bomben fliegen. Als Sanktionen müsste man Russland jetzt völlig isolieren, nichts mehr dorthin exportieren, nicht mehr von dort kaufen. Dann wird zumindest die Kasse nicht weiter gefüllt und die Güter, die Russland nicht selbst (genug) produziert, fehlen bald.

[altalena]

Frage an die Mods: macht es evtl Sinn, die Thematik in einen eigenen Thread abzukoppeln?

[Thomas24]

Angeblich hat Putin über Jahre die Kriegskasse seines Landes aufgefüllt und die Unabhängigkeit vom westlichen Finanzsystem vorangetrieben, so dass ein Teil der Sanktionen möglicherweise erstmal wirkungslos verpuffen könnte.

Devisenreserven, Goldreserven befinden sich auf Rekordniveaus, Staatsverschuldung im internationalen Vergleich niedrig. Daß der russische Bürger davon nichts hat spielt keine Rolle, der kennt es nicht anders.

Leider hinter der Paywall aber ganz interessant:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus237107083/Russland-Immun-gegen-Sanktionen-Putins-Kriegskasse-ist-voll-wie-nie.html

Stimmt. Schon seit einigen Jahren ist Russland nicht mehr in US Staatsanleihen investiert, dafür massiv long... Gold. Russland hat überraschend solide Staatsfinanzen. Die Achse China- Iran- Russland versucht sich schon länger als Gegengewicht zum Eurodollar System zu positionieren-

[Feuerblick]

Ich bin mir sicher, Trump wäre Wladimir sehr viel lieber gewesen an der Spitze der USA. Der hätte nicht geschimpft, der hätte applaudiert. Ach ja, hat er ja vorgestern. :-wand

[Kackbratze]

Egal ob Trump oder Biden, wenn die Amis im grossen Stil Soldaten zu uns senden und aus dem Pazifikraum abkommandieren ist Taiwan 3 Tage später mit einer neuen Flagge versehen.
Das ist gerade ein Risiko-Spiel auf der grossen Bühne. Wir sind schwach, der Ami im Pazifik gebunden ("seine" Chiphersteller in Taiwan sind wichtiger als die Ukrainer), deswegen wurde der Ukraine-Zug jetzt gespielt. Vor der Wahl in Frankreich, nach der Wahl in Deutschland. Wir haben eine Regierung die aus dem Völkerrecht kommt und auf genau dem Niveau international agiert, Macron kann jetzt nicht einen Krieg in der Ferne ausrufen, dann ist die Wahl sicher verloren. Boris J. hat kein Interesse seinen guten Kumpel aus Übersee mit überstürzten Handlungen zu irgendwas zu zwingen.
Also bleibt es bei wirkungslosen Sanktionen, viel Palaver und am Ende einer weiteren Grenzverschiebung.

[Lava]

Welche Sanktionen wären das denn, die noch irgendwie Wirkung zeigen könnten?

Bedeutet den stark automatisch immer Krieg und Militär? Mir ist schon klar, dass Pazifismus nicht funktioniert, aber irgendeine Art von "der Klügere gibt nach" muss es doch geben. Widerstand aus dem eigenen Land braucht Putin. Das müsste man unterstützen.

[Nefazodon]

Vor allem kann man, als Staatenlenker, daraus mitnehmen, dass man nie und unter gar keinen Umständen seine strategischen Nuklearwaffen abgibt. Mit dem Potential aus den Metropolen des Gegners stark strahlende Parkplätze zu machen wäre das nicht passiert.

Leider nur zu wahr. Da kann man nur hoffen, dass uns die nukleare Teilhabe erhalten bleibt...

Auf den Nachrichtenseiten überschlagen sich ja die Meldungen....unter anderem wird auf Spiegel berichtet, dass in der Region um Tschernobyl gekämpft wird...
Ich frage mich: warum ist das besonders erwähnenswert? Hat die Region irgendeine besondere strategische Bewandnis? Gibt es etwas dort, worum es sich besonders zu kämpfen lohnt?
Oder ist das nur im Zuge der Gesamtoffensive und der Spiegel erwähnt es, weil Tschernobyl bekannt ist und wegen der latenten Gefahr, die vom radioaktiven Material ausgeht?

Gibt es etwas was mir da entgeht?

[Thomas24]

Wir haben eine Regierung die aus dem Völkerrecht kommt und auf genau dem Niveau international agiert,

Der war böse. Aber so wahr...:-)) Putins Timing war gut. Ihm wäre es vermutlich noch etwas gelegener gekommen, als es noch Winter war und wir noch abhängiger von Russ. Gas, Kohle und Öl waren als jetzt noch, aber hey.

Neben dem Punkt "Nukleare Teilhabe" wird auch der Punkt: "strategische Energiesicherheit" neu bewertet werden müssen. Insgesamt kann diese Invasion auch mittelfristig einen positiven Impuls auf uns haben, nämlich indem wir Europäer wieder lernen (müssen), uns mehr an Realpolitik und Fakten, als von moralisch verbrämten Ideen wie "feministischer Außenpolitik" (wurde tatsächlich mal so gesagt, sic!) leiten zu lassen.

[Thomas24]

Bedeutet den stark automatisch immer Krieg und Militär?

Si vis pacem para bellum. War damals wahr, heute wahr, und in Zukunft vermutlich ebenso wahr.

[Thomas24]

Egal ob Trump oder Biden, wenn die Amis im grossen Stil Soldaten zu uns senden und aus dem Pazifikraum abkommandieren ist Taiwan 3 Tage später mit einer neuen Flagge versehen.
Das ist gerade ein Risiko-Spiel auf der grossen Bühne. Wir sind schwach, der Ami im Pazifik gebunden ("seine" Chiphersteller in Taiwan sind wichtiger als die Ukrainer), deswegen wurde der Ukraine-Zug jetzt gespielt.

Das tragische ist, "wir" im Sinne der EU müssten gar nicht so schwach sein. Bei all den hausgemachten Problemen, dem demographischen Wandel, den strukturellen Ungleichgewichten etc.

Wir haben die Bevölkerungsgröße, die Technologie und die Wirtschaftskraft um eine geostrategisch bedeutende Größe zu sein- die EU könnte tatsächlich neben den USA und China ein bedeutender globaler Player sein- anstatt einem überbürokratisiertem technokratischen Albtraum, der mental irgendwo zwischen Zollunion und Freihandelszone steckengeblieben ist und sich lieber mit Dingen wie einem "europäischen Lieferkettengesetz" anstatt mit relevanten Themen befasst. Allein fehlt es uns an politischem Willen und dem Bewußtsein, dass wir Europäer entweder lernen schnell erwachsen zu werden und auch sicherheitspolitisch auf eigenen Beinen stehen zu müssen (anstatt immer gleich zum großen Bruder USA laufen zu wollen), oder in Zukunft einfach nicht mehr die Relevanz besitzen. Das ist die eigentliche Tragik.