Tag3 A19 / B54 - Kind mit Kopfschmerzen

[Feuerblick]

Es ging mir jetzt auch nicht um die konkrete Frage sondern mehr darum, dass ein simpler Sehtest schlicht nicht geeignet ist, das Problem zu klären. Damit ist aber auch völlig egal, OB ein Sehtest durchgeführt wurde. Selbst ein perfekter Sehtest würde nicht bedeuten, dass die Augen nicht der Grund sind (auch wenn das bei dieser Anamnese nicht mein erster Gedanke wäre).

[limettenjuicy]

Ich nehme mal an, dass die Visusbestimmung hier erfolgen sollte, um eine mögliche Kurzsichtigkeit als Ursache der Kopfschmerzen des Kindes auszuschließen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass unerkannte Kurzsichtigkeit durchaus mal Kopfschmerzen verursachen kann. Da Kurzsichtigkeit halt keine wahnsinnig seltene Sache ist, unkorrigiert durchaus zu Kopfschmerz führen kann und mit einer Visusbestimmung recht einfach ausgeschlossen werden kann, denke ich, dass die Visusbestimmung schon hilfreich sein kann.

[StMei92]

Geht darum, dass das Kind zur U9 kommt.
und nebenbei Kopfweh hat.
die U8 war unauffällig.

beide U Untersuchungen beinhalten einen Sehtest , welcher folgendes beinhaltet:
Augen
- Inspektion: morphologische Auffälligkeiten, Nystagmus, Kopffehlhaltung
- Pupillenstatus: Vergleich Größe, Form, Lichtreaktion re/li
- Hornhautreflexbildchen und Stereo-Test (z. B. Lang-Test, Titmus-Test,
TNO-Test); Strabismus
40
- nonverbaler Formenwiedererkennungstest (z. B. Lea-Hyvärinen-Test,
Sheridan-Gardiner-Test, H-Test nach Hohmann/Haase, E-Haken,
Landoltringe mittels Einzeloptotypen in 3 m Abstand) und monokulare
Prüfung (z. B. mit Okklusionspflaster); Sehschwäche; Rechts-links-Differenz

hier nachzulesen:
https://www.g-ba.de/downloads/62-492-2848/Kinder-RL_2022-04-21_iK-2022-06-23.pdf

Beim Verlassen der Praxis wird dann gefragt was noch gemacht werden muss,
es gibt NULL Angabe dazu ob die U-Untersuchung auffällig war oder ob alles gemacht wurde,
darum muss man davon ausgehen dass alles gemacht und unauffällig war.

Wie soll man da auf die Idee kommen ein KONSIL beim FACHARZT für Augenheilkunde für Visusbestimmung einzuleiten,
wenn die umfangreiche U-SehtestUntersuchung beim Pädiater ..... keine Textangabe da ist also wohl unauffällig war.

Und wieso ist das Labor unnötig ?
Labor schließt Infekt, Leukämie, Hypothyreose ,Niere etc als Kopfweh Ursache aus.

[Feuerblick]

Ich nehme mal an, dass die Visusbestimmung hier erfolgen sollte, um eine mögliche Kurzsichtigkeit als Ursache der Kopfschmerzen des Kindes auszuschließen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass unerkannte Kurzsichtigkeit durchaus mal Kopfschmerzen verursachen kann. Da Kurzsichtigkeit halt keine wahnsinnig seltene Sache ist, unkorrigiert durchaus zu Kopfschmerz führen kann und mit einer Visusbestimmung recht einfach ausgeschlossen werden kann, denke ich, dass die Visusbestimmung schon hilfreich sein kann.Glaub mir, sehr viel häufiger als eine Kurzsichtigkeit (die ich in dem Alter auch nicht erwarten würde) ist eine unerkannte Weitsichtigkeit. DIE macht Kopfschmerzen. Gerade in dem Alter, in dem sich viel mehr in der Nähe als in der Ferne abspielt. Und die Weitsichtigkeit kannst du mit einer Visusbestimmung eben nicht ausschließen, weil der Visus unbeeinträchtigt ist.
Sprich: Mit einem guten Visus hast du noch lange nicht die Augen als Ursache ausgeschlossen. :-nix
Wenn du also nichts gefunden hast, macht es ABSOLUT Sinn, bei Kopfschmerzen unklarer Ursache einen Facharzt für Augenheilkunde zu konsultieren. Nicht für die Visusbestimmung sondern für: Sehschule, Skiaskopie (Brillenbestimmung!!), Augenbefund.
Zumal die „umfangreiche“ Bestimmung nebst Sehtest bei vielen Pädiatern durch die MFA durchgeführt wird und man so nette Sachen liest wie „Hatte keine Lust, wollte nicht mitmachen“, das aber NIE hinterfragt oder gar nochmal kontrolliert wird.


Nochmal: Ein unauffälliger pädiatrischer Sehtest mit Visusbestimmung und ein bisschen Stereosehen schließt eine Augenursache für Kopfschmerzen NICHT aus.

[StMei92]

genau Feuerblick... in der angefochtenen Antwort geht es um ein "Konsil für Visusbestimmung beim Facharzt für Augenheilkunde"

jetzt sagst du selber , dass eine reine Visusbestimmung nicht ausreicht.

[Feuerblick]

Das ist absolut richtig, dass die nicht ausreicht. Das ist schlicht dämlich formuliert. Aber die augenärztliche Vorstellung ist fachlich absolut richtig. Bitte das einfach mal fürs Leben mitnehmen.

[Coxy-Baby]

Das ist absolut richtig, dass die nicht ausreicht. Das ist schlicht dämlich formuliert. Aber die augenärztliche Vorstellung ist fachlich absolut richtig. Bitte das einfach mal fürs Leben mitnehmen.

Ich denke das dürfte bist jetzt die wichtigste Aussage zur Frage sein ;-)

[Martin2354]

Geht darum, dass das Kind zur U9 kommt.
und nebenbei Kopfweh hat.
die U8 war unauffällig.

beide U Untersuchungen beinhalten einen Sehtest , welcher folgendes beinhaltet:
Augen
- Inspektion: morphologische Auffälligkeiten, Nystagmus, Kopffehlhaltung
- Pupillenstatus: Vergleich Größe, Form, Lichtreaktion re/li
- Hornhautreflexbildchen und Stereo-Test (z. B. Lang-Test, Titmus-Test,
TNO-Test); Strabismus
40
- nonverbaler Formenwiedererkennungstest (z. B. Lea-Hyvärinen-Test,
Sheridan-Gardiner-Test, H-Test nach Hohmann/Haase, E-Haken,
Landoltringe mittels Einzeloptotypen in 3 m Abstand) und monokulare
Prüfung (z. B. mit Okklusionspflaster); Sehschwäche; Rechts-links-Differenz

hier nachzulesen:
https://www.g-ba.de/downloads/62-492-2848/Kinder-RL_2022-04-21_iK-2022-06-23.pdf

Beim Verlassen der Praxis wird dann gefragt was noch gemacht werden muss,
es gibt NULL Angabe dazu ob die U-Untersuchung auffällig war oder ob alles gemacht wurde,
darum muss man davon ausgehen dass alles gemacht und unauffällig war.

Wie soll man da auf die Idee kommen ein KONSIL beim FACHARZT für Augenheilkunde für Visusbestimmung einzuleiten,
wenn die umfangreiche U-SehtestUntersuchung beim Pädiater ..... keine Textangabe da ist also wohl unauffällig war.

Und wieso ist das Labor unnötig ?
Labor schließt Infekt, Leukämie, Hypothyreose ,Niere etc als Kopfweh Ursache aus.

Das Problem bei Kinder ist eher eine (latente) Weitsichtigkeit, da diese mit der Akkomodation weitgehend kompensiert werden kann und bei einfacher Visusbestimmung z.B. beim Kinderarzt nicht auffallen würde. Ein Augenarzt kann den Visus in Mydriasis überprüfen (und damit die Akkomodationsmechanismen ausschalten).

Kurzsichtigkeit ist weniger problematisch da diese lässt sich nicht so gut kompensieren und würde auch dem Kinderarzt auffallen.

Bei einer Kurzsichitgeit, durch ständige kompensatorische Akkomodation kommt es nicht selten zu Kopfschmerzen.

Ich glaube das war die Idee, die hinter dieser Frage steckt.

[StMei92]

wir lernen fürs Leben ja, aber primär gibt uns allen diese Aussage Hoffnung auf einen zusätzlichen Punkt durchs Anfechten ;)

[Feuerblick]

@Martin2354: Kurzsichtigkeit kann man nicht per Akkommodation kompensieren. Ich glaube, da hast du dich verschrieben.

@StMei92: Nun… ich wünsche viel Erfolg. ;-)

[StMei92]

tja aus dem Dokument zur U9 geht nicht hervor ob eine Kurz und Weitsichtigkeit nicht auch geprüft wird.
es heißt "Sehschwäche" wird geprüft. Laut Definition beinhaltet die auch die Weitsichtigkeit.

[Martin2354]

stimmt, im vorletzten Satz sollte es "Weitsichtigkeit" heißen ;)

[Martin2354]

Kinderarzt kann eine latente Hypermetropie weder feststellen noch ausschließen. Deswegen sonst gesunde Kinder mit Kopfschmerzen sollten auf jedem Fall vom Augenarzt gesehen werden.

Aber anfechten kann man die Frage sowieso :)

[Feuerblick]

tja aus dem Dokument zur U9 geht nicht hervor ob eine Kurz und Weitsichtigkeit nicht auch geprüft wird.
es heißt "Sehschwäche" wird geprüft. Laut Definition beinhaltet die auch die Weitsichtigkeit.
Du hast immer noch nicht verstanden, dass die U-Untersuchung eine Weitsichtigkeit bei Kindern nicht aufdecken kann, oder?
Du findest mit Visus und Stereotests im Rahmen der U-Untersuchung bei einem Kleinkind/Grundschulkind keine Weitsichtigkeit. Es sei denn, die Augen wären stark unterschiedlich oder wir würden hier von sechs Dioptrien oder mehr reden. Oder die Eltern würden einen IGeL in Anspruch nehmen (Messung mit dem Plusoptix oder ähnlichen Geräten). Das gehört aber nicht zur U.
Da aber schon deutlich geringere Werte Kopfschmerzen verursachen können, den Visus und das Stereosehen aber nicht beeinflussen, bleiben diese Kinder unentdeckt. Und deshalb gehören die zum Augenarzt!

@Martin: Genau das. Und: Dachte ich mir ;-)