Tag 1 - A 41/ B 10 - Lungenembolie Auskultation

[BZBE]

Als vorläufige Lösung ist Antwort B angegeben. Auf Amboss ist als möglicher Auskultationsbefund ein gespaltener 2. HT aufgezählt, nicht aber eine Spaltung des 1. HT.

Ich habe Antwort C gewählt, da ich mir gedacht habe ein Systolikum über der Trikuspidalklappe könnte durch eine Klappeninsuffizienz im Rahmen einer erhöhten Volumenbelastung entstehen.

https://www.uniklinikum-jena.de/htchirurgie/Herzchirurgie/Herzklappenerkrankung/Trikuspidalinsuffizienz.html

[Kampf-Muffin]

Hej, ich bin der Meinung der Auskultationsbefund müsste entweder C: Systolikum über der Trikuspidalklappe sein ODER das gießende Holosystolikum. Eine Trikuspidalinsuffizienz kann aufgrund der Rechtsherzbelastung passieren (steht auch auf Amboss) und bei der Trikuspidalinsuffizienz hört man wohl ein Holoystolikum. Keine Ahnung allerdings, was "gießend" heißt, ich hatte mich für c entschieden....

[Kampf-Muffin]

Ah haha, gerade im selben Moment auch ein Thema dazu erstellt. Ja, ich hab auch C gewählt, aufgrund der gleichen Überlegung. Allerdings lese ich jetzt bei Amboss "Holosystolikum" also vielleicht ist auch D richtig...?

[hommele]

Ich habe auch C genommen. Das gießende Holosystolikum wird im "Auskultationskurs" von Amboss nur bei der Mitralklappeninsuffizienz angegeben, nicht aber bei der Trikuspidalklappeninsuffizienz, was mich hoffen lässt mit C richtig zu liegen...

[BZBE]

Und wenn ja wäre ein gießendes Holosystolikum ja gleichzeitig auch ein Systolikum über der TK.

[Unregistriert]

Ich hätte sogar betonter 2. Herzton genommen, kann laut dieser Seite (ich weiß vielleicht nicht ganz glaubwürdig) vorkommen: http://www.gesundheits-lexikon.com/Lunge/Lungenembolie/Koerperliche-Untersuchung.html

[Vincent2580]

Das ist ne Frage die schwierig zu beantworten ist, auch mit Google usw, weil ja nach dem Befund mit dem höchsten PPW gefragt ist, nicht nach dem häufigsten. Den betonten 2. HT Gibts auf jeden Fall bei LAE, ne relative trikuspidalinsuffizienz (also das systolikum) gibts auch bei schwerer LAE durch die rechtsherzbelastung. Nur das Impp kann da wissen was gewollt ist 😂

[Arztronaut]

Warum sind wir nicht für A? Betont klingt für mich nach auffällig. Würde ja zum gespaltenen 2. HT passen.

Grundsätzlich scheint diese Frage aber wohl anfechtbar zu sein.

[Unregistriert]

Ich habe A gewählt (betonter 2. Herzton), kommt laut Internetquelle bei 50% der Pat. vor.

https://www.msdmanuals.com/de-de/profi/lungenkrankheiten/lungenembolie-le/lungenembolie-le

https://link.springer.com/content/pdf/10.1007/s10039-004-0971-9.pdf (s. Tabelle 4)

[PJ-Portalerin]

Steht auch so in Endspurt. Und in den auf Amboss basierenden Zankiphilkarten (von letztem Jahr glaub ich) steht steht’s bei Cor pulmonale (obwohl das ja eher chronisch ist) dabei

[Unregistriert]

Hi,

ich habe auf mehreren Internetseiten gefunden, dass es A sein müsste:

Als typische Zeichen großer Lungenembolien gelten:

schlagartig einsetzender Brustschmerz,
Luftnot,
Bluthusten,
Synkope.
Bei der klinischen Untersuchung finden sich am häufigsten folgende Zeichen:

Tachykardie,
schnelle Atmung,
basale Rasselgeräusche über den Lungen,
betonter 2. Herzton!

Quelle: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7531529/

[Kathy234]

Ich dachte man kann ja alles mit Amboss und Kreuzen beantworten😞😣

[Nadja Bousqaoui]

Sehe ich genauso, Antwort C ist genauso gut möglich/wahrscheinlich wie Antwort A!

"Die krankhafte Trikuspidalklappeninsuffizienz ist meist die Folge verschiedener anderer Erkrankungen. So kann es durch Verengungen oder Verstopfungen in den Lungen (Lungenembolie) oder in den Lungenarterien zu einem Lungenhochdruck (pulmonale Hypertonie) kommen."

Da sich eine Trikuspidalklappeninsuffizienz als Systolikum äußert, müsste AUCH C als "am ehesten" gelten.
Hat jemand noch mehr Quellen dazu?

https://www.herzklappenhilfe.de/herz...iche-symptome/

[Kathy234]

Folgendes steht bei Amboss
Unter Lungenembolie>Disgnostik>Allgemein:
“Auskultation: In einigen Fällen kann ein gespaltener 2. Herzton auskultierbar sein“

[Kathy234]

hmm, die Frage war vom ersten Herzton, mein Fehler

[Letztesjahrwareinfacher]

Laut: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5940642/

On auscultation, a tricuspidalic murmur with increased S2, and a right-sided S4 (in up to 25% of patients) may be present.

Also sollte "betonter 2. Herzton" richtig sein.

[hannahlein97]

Hat jemand von euch die Fragen denn schon angefechtet ?