Probleme im PJ

[DocFunzlord]

Hey alle zusammen, ich bin aktuell in meinem 2. PJ-Tertial in der Inneren eines mittelgroßen Krankenhauses. Leider läuft es gerade nicht so gut, und ich möchte hier einerseits um Erfahrungen und andererseits um Tipps bitten, wie ich es vielleicht besser machen kann.

Kurz zur Situation: wir rotieren je 1 Monat über die verschiedenen Abteilungen. Leider hatte ich bisher nicht die Möglichkeit eigene Patienten zu betreuen, obwohl ich mehrmals nachgefragt habe, was ich sehr schade finde. Hauptsächlich nehme ich Blut ab, laufe bei Visite mit, sehe und untersuche Aufnahmen, trage die Ergebnisse so weit in den Arztbrief ein oder schaue in der Funktion zu. An sich auch alles gut, doch würde ich sehr gern auch mehr "eigene" Patienten betreuen und praktisch weniger nur zuarbeiten; denn dieses eigenverantwortliche Arbeiten und "den Überblick über Station und Patient behalten" ist es, was ich im PJ am liebsten lernen möchte (neben Dingen wie EKGs befunden :-) ). Auch praktisch würde ich sehr gerne mehr Schallen oder Punktionen machen, Anordnungen machen usw., einfach selbstständiger Arbeiten.

Mir ist klar, dass das PJ nicht nur aus Wunschtätigkeiten besteht und BEs, Viggos usw. natürlich dazugehören. Doch ich bin zusehends frustriert darüber, stets nur Zuarbeit zu leisten und Hilfstätigkeiten zu erledigen oder Zuzuschauen. Die Ärzte auf den Stationen sind allesamt wirklich nett und erklären auf Nachfrage sehr gerne, doch haben sie oft auch einfach keine Zeit uns eingehender anzuleiten. Mittlerweile bin ich leider frustriert und demotiviert, und befürchte auch, dass man mir das anmerkt. Ich möchte natürlich keinen schlechten Eindruck hinterlassen und mitnehmen was geht an Lernerfahrung; habt ihr noch Tipps für mich? Soll ich mich noch mehr anbieten, offensiver nachfragen, mich immer an einen Arzt dranhängen? Was hinterlässt einen guten Eindruck im PJ?

Sorry für den langen Text, ich musste mir das einfach mal von der Seele schreiben... :) Vielen Dank für Eure Antworten und eure Erfahrungen.

[Feuerblick]

Hast du denn schon mal drum gebeten, einen oder zwei Patienten komplett übernehmen zu dürfen?

[DocFunzlord]

Hey, ja natürlich, auch mehrmals. Meist wird mir dies auch zugesagt, aber dann kommt es aus Zeitmangel oft doch nicht dazu dass ich den Patienten auch tatsächlich betreuen kann

[Feuerblick]

Nun, dann sag doch einfach beim nächsten Patienten, den du aufnimmst: „DEN betreue ich jetzt.“

[Dooly]

Was du beschreibst, passt auch zu meinem Innere Tertial vor zwei Jahren. Es war ähnlich strukturiert und niemand auf den Normalstationen hatte Zeit und Lust auf PJ Betreuung. Die ÄiW haben sich so durchgewurschtelt, die OÄ waren sporadisch mal da und haben viele leere Worte gesabbelt, z. B. Patient:innen verteilt, aber nie wieder besprochen. Das ist der Organisation des PJs geschuldet, denn Zeit für PJ Betreuung ist einfach nur ne zusätzliche Belastung für Ärzt:innen. Die oberärztliche Betreuung für die ÄiW war schon unterirdisch, da ist erst recht keine Kapazität für PJs. Bei uns kam noch zur Krönung dazu, dass wir für die Famulae sowie einen Haufen anderer Praktikant:innen ausm Auslandstudium zuständig waren. Das war echt lästig und hat uns spüren lassen, weshalb auf der Ebene ÄiW/PJ niemand Bock auf uns hatte.

Aus meiner Erfahrung heraus kommt man aus dem Tertial wesentlich entspannter und glücklicher heraus, wenn man einfach seine Ansprüche herunterschraubt und sich nicht konstant darüber aufregt und bettelt, dass man Teaching bekommt. Ich war später nicht mehr in der Funktion und auf Visite (die war aus organisatorischen Gründen auch komplett unstrukturiert), denn dumm rumstehen kann ich woanders besser.
Patient:innen auf Station haben wir eigenverantwortlich übernommen und dann gemeinsam mit den PJ-Freundinnen besprochen. D. h. wir sind random zu Patient:innen gegangen, haben uns vorgestellt und gefragt, ob sie Lust haben Übungspatient:innen zu sein. Und dann ne Anamnese gemacht, untersucht, einen Plan erstellt und damit abgeglichen, was die Ärzt:innen gemacht haben. Bei konkreten Fragen hätten wir die Ärzt:innen angesprochen, das hat sich dann aber nicht ergeben.
Sehr gut waren die Rotationen auf ITS und in der Ambulanz. Da wurden wirklich alle Patient:innen besprochen, entweder direkt oder indirekt im Rahmen von strukturierten Visiten. Also besteht Hoffnung, dass es bei dir noch brauchbare Rotationen gibt und auf den Rest würde ich scheißen.

[Endoplasmatisches Reticulum]

Gelöscht. Post editieren hat ihn irgendwie verdoppelt.

[Endoplasmatisches Reticulum]

Sehe ich auch so. Klingt nach einem klassischen Innere-Tertial. Mehr als Ansprechen, dich motiviert zeigen und ggf. mal oberärztlich deine Interessen ausfühlen wirst du kaum machen können.

Ich wollte nie Internist werden und war sehr früh auf Chirurgie fixiert. Mein Innere-Tertial war dann im PJ unerwartet das mit Abstand beste Tertial. Ich hatte am Ende 3 eigene Zimmer, die wirklich mir gehörten und die kein Assistenzarzt mit betreut hat, sondern die ich unter direkter oberärztlicher 1:1-Supervision wie ein AiW in der Einarbeitung betreut habe. Wobei, nichtmal das - welcher AiW hat schon so eine Betreuung. Das fanden die Assis super, weil sie keine Mehrarbeit mit mir hatten und 6 Patienten weniger betreuen mussten. Und ich fand es super, weil der Lerneffekt für mich enorm war und ich mich wirklich wie "fast Arzt" gefühlt habe. Ein Großteil dessen, was ich über internistische Laborjongliererei gelernt habe, kommt noch aus dieser Zeit.

Mein Chirurgie-Tertial war dann eine Unverschämtheit auf Steroiden und ich habe nach nichtmal einer Woche komplett abgeschaltet und meinen gesamten restlichen PJ-Urlaub vorgezogen, um den Scheiß soweit möglich abzukürzen. Der Lerneffekt war absolut gleich Null. Ich habe im Nebenjob Jahre zuvor an einem Tag mehr über Chirurgie gelernt, als in diesem gesamten Tertial.

Meine Erfahrung ist auch, dass man da in der Regel wenig machen kann. Die schmeißen ihre Strukturen nicht übern Haufen für einen Kurzzeitpraktikanten, der nach wenigen Wochen wegrotiert und nie wieder kommt. Kann man auch verstehen.

[murmeltier]

Wo hast du den dein Innere Tertial gemacht, @Endoplasmatisches Retikulum? :)

[wcl39]

Das war bei mir am Anfang auch so, einfach seine Aufgaben kennen, machen und dann bei den Aufnahmen aufpassen, evtl nach interessanten Patienten fragen und diese noch einmal aufnehmen, nachdem man sich als Student vorgestellt hat, die meisten freuen sich dass sie aus ihrem Trott zu kommen und/oder von ihrem Leid zu erzählen .
Dann ergibt sich das eigene Zimmer von ganz allein.