F25 Tag 1 A33 / B4 - Duke-Kriterien bei Endokarditis

[Trillion]

Welches Kriterium ist bei Endokarditis-Diagnose untergeordnet (kein Duke-Kriterium)?

A) Typischer Erreger in Blutkultur
B) Fieber
C) typische Bildgebung in Echokardiografie
D) typische Vegetation in Kardio-MRT
E) Prädisposition (Klappenersatz)

Laut Amboss sind alle 5 Duke-Kriterien.
Hauptkriterien: positive Blutkultur und/oder typische Bildgebung (Echokardiografie, CT, MRT*, PET-CT)
Nebenkriterien: FIEBER, PRÄDISPOSITION, sowie Gefäßveränderung, immunologische Störung, atypische Mikrobiologie

Klar, man würde jetzt nicht unbedingt ein MRT laufen lassen, wenn man schon eine positive TEE hat, aber eine positive MRT zählt doch immer noch als positive Bildgebung und daher ein Hauptkriterium?

Was übersehe ich hier?
https://next.amboss.com/de/article/CS0qbf?q=duke-kriterien#Z6e6d90dee4c8662cb66afb130e4a9196

[myu33]

Ich denke das liegt an der Fragestellung, weiß selbst nicht so genau was jetzt richtig ist, aber mal meine Gedanken dazu:
Was ist am ehesten(!) von untergeordneter(!) Bedeutung (da z.B.(!) kein major etc.). Gibt ja drei Versionen von Duke, die von Duke, die aktualisierte nach Li 2015 und die verwendete von der ESC (auch 2015). Gehen wir von der aktuellen Leitlinie der ESC aus wären alle bis auf Fieber und die Prädispo Major Kriterien, am ehesten wäre Fieber und Prädisposition also untergeordnet. Schaun wir uns aber die Prädispo an so steht da nur Drogen und kardiale Grunderkrankung. Gehört da jetzt ne Mitralklappenersatz dazu? In der Antwort ist auch wieder ein z.B.... alles weird.

Irgendein Mini Aufhänger wirds wohl geben :D

[Unregistriert]

Hab das gefunden, da wird MRT nicht erwähnt:

https://www.iscvid.org/wp-content/uploads/2023/07/2023-The-2023-Duke-ISCVID-Criteria-for-Infective-Endocarditis-Fowler-CID-May-4-2023-Final.pdf

[Unregistriert]

Ich denke das liegt an der Fragestellung, weiß selbst nicht so genau was jetzt richtig ist, aber mal meine Gedanken dazu:
Was ist am ehesten(!) von untergeordneter(!) Bedeutung (da z.B.(!) kein major etc.). Gibt ja drei Versionen von Duke, die von Duke, die aktualisierte nach Li 2015 und die verwendete von der ESC (auch 2015). Gehen wir von der aktuellen Leitlinie der ESC aus wären alle bis auf Fieber und die Prädispo Major Kriterien, am ehesten wäre Fieber und Prädisposition also untergeordnet. Schaun wir uns aber die Prädispo an so steht da nur Drogen und kardiale Grunderkrankung. Gehört da jetzt ne Mitralklappenersatz dazu? In der Antwort ist auch wieder ein z.B.... alles weird.

Irgendein Mini Aufhänger wirds wohl geben :D

Aber stand nicht in der Frage extra, dass es um Major und Minor-Kriterien geht? Naja, bestimmt ne Frage zum Anfechten :D

[Unregistriert]

Duke ESC 2023
Blood cultures positive for IE
(a) Typical microorganisms consistent with IE from two separate blood cultures:
Oral streptococci, Streptococcus gallolyticus (formerly S. bovis), HACEK group, S. aureus, E. faecalis
(b) Microorganisms consistent with IE from continuously positive blood cultures:
• ≥2 positive blood cultures of blood samples drawn >12 h apart.
• All of 3 or a majority of ≥4 separate cultures of blood (with first and last samples drawn ≥1 h apart).
(c) Single positive blood culture for C. burnetii or phase I IgG antibody titre >1:800.
(ii) Imaging positive for IE:
Valvular, perivalvular/periprosthetic and foreign material anatomic and metabolic lesions characteristic of IE detected by any of the following imaging techniques:
• Echocardiography (TTE and TOE).
• Cardiac CT.
• [18F]-FDG-PET/CT(A).
• WBC SPECT/CT.
Minor criteria
(i) Predisposing conditions (i.e. predisposing heart condition at high or intermediate risk of IE or PWIDs)a
(ii) Fever defined as temperature >38°C
(iii) Embolic vascular dissemination

Hier ist das MRT nicht genannt. Fieber allerdings schon

[Unregistriert]

Um zu zitieren:

II. MINOR CRITERIA
A. Predisposition
– Previous history of IE
– Prosthetic valve
– Previous valve repair

The 2023 Duke-International Society for Cardiovascular Infectious Diseases Criteria for Infective Endocarditis: Updating the Modified Duke Criteria

Für die Bildgebung ist nur Echo, CT oder PET-CT relevant, das MRT bislang noch nicht.

[myu33]

Aber stand nicht in der Frage extra, dass es um Major und Minor-Kriterien geht? Naja, bestimmt ne Frage zum Anfechten :D


Nur "z.B. kein minor oder major Kriterium nach der aktuellen Duke-Klassifikation"... impp halt. Findige Anfechter*innen können da bestimmt was rausschlagen ;)

[Unregistriert]

https://herzgefässzentrum.ch/wp-content/uploads/2024/10/xx_herz_05_24_FB_Caselli_Endocarditis_GzL.pdf

Laut ESC leitlinie 2023 steht alles in den major und minor kriterien AUßer KARDIO-MRT!!

[Unregistriert]

Das IMPP wollte sicher auf die Vegetation im Kardio-MRT als Falschantwort hinaus.
Aus der Aufgabenstellung ergibt sich dies meiner Meinung nach aber nicht zwangsläufig. Wenn in einem Kardio-MRT eine *typische* Vegetation gesehen wird (warum auch immer dies durchgeführt wurde) stützt dies sicherlich den Verdacht auf eine Endokarditis.
Wenn die Frage nicht raus genommen würde (mit Nachteilsausgleich für MRT) würde mich das doch sehr wundern.

[Unregistriert]

Die MRT steht zwar nicht explizit in den Duke Kriterien drin, wird dadurch aber nicht ungültig. Erkennt man dort typische Vegetationen kann man davon ausgehen diese auch im Echo zu sehen. Es geht ja primär darum Vegetationen nachzuweisen. Durch das Mittel ändert sich nicht der Befund. Sprich => sieht man es im MRT muss man davon ausgehen, dass ein Major Kriterium erfüllt ist (spätestens wenn man zur Kontrolle den Schallkopf dran hält - aber das ist dann auch nur Formalität) Für eine Endokarditis Diagnostik ist es also durchaus relevant.

Ob das jetzt in den Kriterien drin steht oder nicht sollte egal sein. Dafür Fragt die frage auch nicht explizit danach (z.B. und in Klammern verwiesen). Konkret geht es also erstmal nur darum welcher Befund bei der Endokarditisdiagnostik Relevanz hätte. Das wären jedoch alle Antwortmöglichkeiten.

[ConstiS]

Hat das schon jemand angefochten?

[MattValerian2025]

Ich fechte es gleich zusätzlich an; für eine Endokarditis ist Fieber nicht zwingend, da auch subklinische Beschwerden möglich sind und auch Krankheitsbilder existieren, die kein Fieber verursachen!

https://next.amboss.com/de/article/CS0qbf?q=endokarditis%20lenta#Z0f649a272f33f5cd7b3 9f46f913eeb34
https://www.msdmanuals.com/de/profi/herz-kreislauf-krankheiten/endokarditis/nichtinfektiöse-endokarditis?utm_source=chatgpt.com

[Starlord]

Der Begriff "Kardio-MRT" umfasst eine Untersuchung der Myokardperfusion zur Diagnostik einer koronarer Herzerkrankung unter Adenosin. Daher wäre schon die gestellte Anforderung als falsch zu bewerten :)

[MattValerian2025]

Der Begriff "Kardio-MRT" umfasst eine Untersuchung der Myokardperfusion zur Diagnostik einer koronarer Herzerkrankung unter Adenosin. Daher wäre schon die gestellte Anforderung als falsch zu bewerten :)

"Quantifizierung von Fehlfunktionen der Herzklappen: Beurteilung von Flussvolumina und insbesondere bei Patienten mit erschwerter Echokardiographie."
https://flexikon.doccheck.com/de/Kardiale_Magnetresonanztomographie