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So, die Idee ist eigentlich gar nicht übel... mal sehen, was so an nützlichen Tips unter uns Stexlern ausgetauscht werden kann...
Sinn der Sache für mich wäre es z.B., möglichst zielgerichtet zu arbeiten... mein Problem ist meist, a) die Differentialdiagnosen parat zu haben und b) möglichst schnell durch Anamnese, Untersuchung, Diagnostik die Krankheit zu bestimmen (sofern möglich)...
ich hab schon mal was:
Pat kommt mit einem Ikterus, sagen wir, Gesamt-Bili von 4 mg/dl...
mit 3 aufeinander aufbauenden Fragen, bzw Untersuchungen kann ich die Diagnose stellen... wie geht's?
Hat der Patient Schmerzen?
PS Nette Idee :-top übrigens!
Hmm... ob er Schmerzen hat, hilft uns in diesem Fall bei den DDs nicht unbedingt weiter... klar, daß das bei 'ner Anamnese dazugehört, aber jetzt mal ganz zielorientiert:
Welche DDs hab ich? Wie differenzier ich dazwischen?
MichaelHH
05.04.2005, 10:55
1. Anamnese: Stuhl-, Urinfarbe, Schmerzen, Übelkeit, Erbrechen, Koliken, Fieber, Gewichtsverlust, Nachtschweiss?
-> DD prähepatisch (Stein), andere Ursache
2. Labor: BB, Hb, Hkt, LDH, GOT, GPT, Gamma-GT, AP, (Amylase, Lipase)
-> prä-, intra-, posthepatisch?
3. Sono-Abdomen
-> Beurteilung Gallenwege (Stau, Steine), Gallenblase, Leber, übrige Abdominalorgane
Zoidberg
05.04.2005, 11:01
als Zusatz noch:
Anamnese:Alter, Auslandsaufenthalt, Impfstatus, Sexualanamnese
Lab:direktes / indirektes Bili (Post/Prähepatisch)
MichaelHH
05.04.2005, 11:03
Lab:direktes / indirektes Bili (Post/Prähepatisch)
:-blush Uups, Dankeschön!
Dann habe ich Dich etwas falsch verstanden. Ich dachte, ich dürfte nur drei Fragen stellen bzw. Untersuchungen anordnen :-blush
Dann habe ich Dich etwas falsch verstanden. Ich dachte, ich dürfte nur drei Fragen stellen bzw. Untersuchungen anordnen :-blushDu hast mich richtig verstanden :-top , ich meinte halt gezielt differentialdiagnostisches Vorgehen, sozusagen mit möglichst wenig Diagnostik die Sache zu klären:
1.) Welche Ursachen sind möglich?
-> prä-/ intra-/ posthepatisch
Also 1. Frage: Stuhlfarbe oder direktes / indirektes Bili im Labor
Antwort:Stuhl normal, indirektes Bili erhöht
=> Prähepatischer oder hepatischer Ikterus
2. Frage/ Untersuchung?
OK. Bin halt doch blond :-D :-blush
Noch ein Versuch: Retikulozyten, Haptoglobin um einen prähepatischen Ikterus zu bestätigen oder auszuschließen?
Blond, aber nich blöd! ;-)
Retikulozyten normal, Haptoglobin auch ... also hepatisch!
Letzte Frage / Diagnosemöglichkeit? O.K., O.K. werden wohl 4...
Oberbauchsono? Klein-/grossknotige Zirrhose?
oder Hepatitisscreening, Alkoholanamnese (bzw Blutbild, Gamma-GT)
???
Einfach mal Transaminasen und Gamma-GT bestimmen... da sieht man sofort, ob da eine Hepatitis hintersteckt.
Ist aber hier alles normal... aber der Patient sagt, er hätte streßbedingt schon seit mehr als 1 Tag nix mehr gegessen...
tigerlilly2005
05.04.2005, 20:20
klingt für mich am ehesten nach m meulengracht - da sämtliches labor normal ist und das indirekte bili erhöht ist
Na, das kommt dabei raus, wenn man fleissig ist und den ganzen Tag in der UB hängt und lernt .... man verpasst die besten Threads ... :-))
Super Idee, Dr Evil !! :-top
klingt für mich am ehesten nach m meulengracht - da sämtliches labor normal ist und das indirekte bili erhöht ist
100 Punkte... der Meulengracht ist auch gar nicht mal selten... :-top
Möchte jemand anders? Oder nächste Runde?
Mach mal ruhig weiter .... :-))
Mal kucken...
Patientin so um die 30, blaß, fühlt sich abgeschlagen... HB von 9
tigerlilly2005
05.04.2005, 20:49
wie war die menstruation in letzter zeit und ist sie vegetarier?
eatpigsbarf
05.04.2005, 20:55
ja, wuerde auch kurze Gyn-Anamnese machen, nach Schmerzen fragen und dann BB. Vielleicht dann auch Unterbauch-Sono.
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