Treffpunkt für gestresste Assistenzärztinnen und -ärzte

[WackenDoc]

Ja, das ist kackendreist. Sowar geht gar nicht.
DAS musst du regeln. Am besten unter Einbeziehung deines Oberarztes/Betreuers.
Wenn du Glück hast, wollen die nur antesten wie weit sie gehen können. Aber jetzt musst du reagieren.

[Flauscheding]

Ich wollt mir das nochmal anschauen nud dann ggf. was sagen. Ich bin erst seit 5 Wochen dabei und dann gleich Fresse aufreißen find ich etwas früh.
Mag sein, dass sie fachlich Recht hatte, ich hatte aber meine Gründe (für mich unberechenbare Kombi, wenn ich noch Propofol mit reinnehme), ich hab mein Dipi ja auch noch bekommen, in dem Moment ist mir echt nichts mehr eingefallen. Fest steht aber, dass sie das nur 1x mit mir macht.

[Miss]

ach :-keks so doofe Machtspielchen. Das mußt Du entscheiden, und nicht die Pflege! Und ja, das würde ich auch in größerer Runde besprechen, geht echt gar nicht. So was hab ich auch echt noch nicht gehört *kopfschüttel*

[Flauscheding]

Hmm, aber zum OA rennen? Ist ja fast wie im Kindergarten ...

Besagte Schwester hat mich auch erstmal ausgelacht, als ich ihr meine Gründe erläuterte. Nachdem ich meinte "Lach nicht, ist mein Ernst", meinte sie doch tatsächlich "Doch!Natürlich lach ich da".

[Miss]

ähm, wie war denn überhaupt die Situation, SPA oder Regionale plus unruhiger Patient?



Und zu opt/out: egal, wieviele tausend Leute das vorher unterschrieben haben...Du mußt das deswegen nicht auch tun. Man kann ja auch ganz diplomatisch sagen, man müsse sich das erstmal genauer überlegen und würde das dann evtl. später unterschreiben.
Bei uns haben das nur eine Handvoll Leute unterschrieben, kein Problem ;-)

[Flauscheding]

Regionale, sehr sehr schwieriger und unruhiger Patient. Hatte zur Anlage der Regionale ne ganze Dipi und ne ganze Dormicum. Das war ne Std. her, Pat. wurde wieder wach und nöhlig, ich wollte nachsedieren. OP dauerte letztlich doch lange und die Regionale saß nicht, ich hab dann meinen OA gerufen und wir sind doch mit Propofol rein, haben dazu dann aber tatsächlich noch fast ne ganze Dipi gebraucht. Aber zum Zeitpunkt der Anforderung des Dipis war das noch nicht ganz klar. Mir war die Nummer Dipi/Dormicum/Propofol eigentlich erstmal zu heiß. HWZ Dormicum: 30 min., also wollte ich dosiert Dormicum/Dipi nachgeben.

[WackenDoc]

Oh, doch, auch wenn du erst 5 Wochen da bist, musst du bei sowas den Mund aufmachen. DU hast die Approbation und DU entscheidest. Und das Verhalten der Pflegekraft war alles andere als angemessen.
Wenn du jetzt nichts dagegen tust, werden sie dir dann auf der Nase rumtrampeln.

Darauf hinweisen,wenn man der Meinung ist, dass was schief läuft, ok. Gegenvorschlag machen- auch ok.
Aber Anweisungen verweigern geht einfach nicht.

Und versuch, deine Argumente für DEINE Therapieentscheidung zwar sachlich zu bringen, aber ohne dich zu rechtfertigen.

(Sowas hat in meinem letzten Haus ein Pfleger in der Notaufnahme gebracht, der einfach eine Anordnung eines Kollegen, der zwar neu in der Abteilung aber mit Vorerfahrung war, einfach ohne Rücksprache nicht umgesetzt hat. Als es raus gekommen ist damit begründet, dass es Quatsch wäre und man das da noch nie so gemacht hätte. Daraufhin hat´s da mal so richtig geraucht)

[Feuerblick]

Es ist relativ einfach: Du bist der Pflege weisungsbefugt. Was DU anordnest, dürfen sie vielleicht mit dir diskutieren, falls sie meinen, dass es nicht die beste Idee ist, aber dir etwas VERWEIGERN oder gar lachen geht einfach GAR NICHT. Und genau das würde ich der Person in einem Gespräch unter vier Augen mitteilen. Sollte ihr dann nicht klar sein, dass sie sich unmöglich benommen hat, DANN wäre der Moment, wo der OA dazugehört.

[gnuff]

...hatte ich auch noch nie, daß trotz Liquor die Spinale nullkommagarnicht gesessen hat...
Willkommen im Club :-D

[WackenDoc]

nene- wenn ich jetzt auch noch lese, dass Flausche von der Schwester ausgelacht! wurde, als sie ihre Entscheidung begründet hat. Ich glaub es hackt.

Ich würde den OA mit hinzuziehen.

Noch ein Tip: Lass dich nicht auf eine Diskussion darüber ein, welche Methode jetzt besser gewesen wäre. Versuch die Kommunikationsebenen auseinander zu halten: Ihr Verhalten ging nicht. Ob es ein fachliches Problem gab, ist in dem Punkt erstmal nebensächlich (wenn sie der Meinung gewesen wäre, dass du totalen Mist baust, hätte sie den OA informieren müssen und nicht einfach die Anordnung verweigern.)

[Moorhühnchen]

@ Flausche: ist das denn immer die selbe oder spielen die alle dieses Spiel mit Dir?
Da lob ich mir doch meinen eigenen Giftschrank in jedem Saal, nur die blöde Zählerei nervt extrem, weil oft was an nen anderen Saal verliehen und nicht ausgetragen wird.... und Dipi haben wir gar nicht. Nur Mo, was ich allerdings bisher noch nie genutz hab. :-nix

Auch zum Opt-out: mein 2. Arbeitgeber hatte das angeblich auch. Und angeblich hatten auch da alle meine Kollegen Opt-out unterschrieben. Davon Kenntnis genommen habe ich aber erst, als es Forderungen gab, gemeinsam das Opt-out zu kündigen und ich meinte, ich hätte das nie unterschrieben. Hatte ich auch nicht, die Verwaltung hatte wohl "vergessen" mir den Wisch vorzulegenund überhaupt hatte die für meinen Buchstaben zuständige Dame keine Ahnung, was das denn ist (Zitat: "Warum soll man denn mehr als 42 Stunden die Woche arbeiten WOLLEN???" *manisches lachen*).
Kurzum: einige Kollegen hatten es wie ich ebenfalls nicht unterschrieben, einige haben es wieder gekündigt und einige konnten/wollten es sich nicht leisten es zu kündigen.

Einer meiner OÄ behauptete außerdem, wenn man am Dienstgeschehen teilnimmt, MÜSSTE man Opt-out unterschreiben. Er war einer derjenigen, die's dann gekündigt haben. Seine Begründung erschien mir nie sehr logisch.... denn demnach müßte ja jeder, der irgendwie Dienste macht, Opt-out unterschreiben. Weiß einer mehr?

[Flauscheding]

Ne, das war jemand andere, Hühnchen *aufgebracht schnauf*
Das nimmt ja ungeahnte Bahnen an ...

[Miss]

Funkel hat recht, erstmal unter vier Augen, das habe ich bisher auch immer so gemacht, wenn jemand Bock auf kesse Sprüche hatte. *So geht das nicht. blabla.* Da hats dann auch nie später nen OA gebraucht, aber manchmal wollen die glaub ich wirklich Grenzen austesten.
Aber ganz so krasse Sachen hab ich in der Anästhesie nicht erlebt, in Frage stellen, okay, aber verweigern???? no way.

[Miss]

Willkommen im Club :-D
echt? na gut :-))

[gfm22]

Danke erstmal für die ersten Kommentare zu opt/out.
Soweit ich das jetzt für mich da rausklamüsert habe geht es wohl darum, dass man freiwillig auf die gesetzlich gesetzen Arbeitszeiten von 40/42h verzichtet und damit den Weg frei räumt freiwillig über die gesetzlich festgelegte (über das Jahr gerechnete) 48h-Woche zu gehen.Aber davon ist wohl nicht ausgenommen, dass man in "begründeten" Fällen 24h-Schichten schieben darf, die müssen dann aber von der maximalen Wochenstundenzahl abgezogen werden oder so... Das war hoffentlich nicht zu unverständlich. Weiß einer was ich meine!? Verstehe ich es vollkommen falsch!?

Gruß

[Maja85]

Oh Mann Flausche.... :-wand:-wand:-kotz

Ich neige dazu, dass mir in so Situationen ganz schön der Hut hochgeht. Ich wär wahrscheinlich in dem Moment relativ undiplomatisch explodiert. An deiner Stelle würde ich das auf jeden Fall aber nochmal auf sachlicher Ebene klären wollen.

Opt out wurde mir auch bei Einstellung unter die Nase gehalten. Kommentar der Verwaltung: hat ja jeder unterschrieben. Ich bestand darauf, mich erstmal mit der Abteilung abzustimmen. Siehe da, von den Assistenten hats auch keiner außer zweien unterschrieben. Was das jetzt heißt, keine Ahnung :-D aber im Moment bin ich von 60 Stunden ja zum Glück auch noch ordentlich entfernt.

[gnuff]

echt? na gut :-))
Natürlich... ist aber gut so, so verliert man den Respekt vor den Mysterien nicht;-)

[THawk]

Puh, Flausche, so etwas ist mir bisher zum Glück auch noch nie passiert.
Ich wäre in dem Moment wahrscheinlich erstmal sprachlos, würde mir dann aber nach ein paar Minuten durchschnaufen die Schwester schnappen und das unter 4 Augen versuchen zu klären. Falls sie sich dabei uneinsichtigt zeigt und ich das Verhalten absolut nicht tolerieren kann würde ich das ebenfalls auf die nächst höhere Ebene (OA, ggf. Stationsleitung) ziehen.

Gestern war in der Wintersaison mein erster schöner Dienst: 0:30 Uhr ins Bett, durchgeschlafen. Den Status epilepticus mit / nach Sturz um 6 hat mein Facharzt gemacht... ;-)

[Flauscheding]

Ok, heute platz ich noch. Wollte die Sache eigentlich mit einer OÄ besprechen, aber die war heute nicht da. Also hab ich es vertagt. Dafür hatte ich heute eine Pflege bei mir, die mir irgendwann letztens schon an den Kopf geworfen hat, dass ich ihr immer im Weg stehe. Danke (und ja, ich arbeite hier auch). Nur am meckern und am nöhlen. Naja, so isse halt, ist eben auch schon kurz vor Rente und den Rest könnt ihr euch denken. Wie dem auch sei, war meine OP fertig und ich sollte ausleiten. Aber ich ruf mir immer noch den OA dazu. Die eine OÄ meinte, ich soll mir die Pflege dazu holen und ausleiten, meinte dann, ich soll den anderen OA aber anrufen. Gesagt getan, Narkose lief noch. Der andere OA meinte, er komme gleich (war noch steril). Da wollt ich auf ihn warten, kam meine Pflege und stellt mir die Narkose aus, dreht O2 hoch und schmeißt mir mein Propofol weg. Ich meinte dann, ich wollte auf den OA warten, meinte sie: Ach Quatsch, ich mach das nun schon soooo lange. Da hatt ich dann ne Diskussion, dass sie genervt ist von uns Kleenen und wir ja die Patienten immer so lang schlafen lassen etc.pp. Ich meint enur, naja, mein OA reißt MIR den Ar*** auf, wenn ich einfach ausleite, nicht ihr. Und wenn was passiert, bin ICH dran. Ach, was soll den passieren? (ich wüßt da ne ganze Menge). Da kam dann ne Ärztin (kannte ich bis heute auch noch nicht) und meinte ganz vorwurfsvoll, wieso ich den OA rufe, die Pflege sei ja dabei. Naja ok, wenn sie meinen, mach ich das eben mit Pflege. Irgendwann stand mein OA da und guckte wie ein Auto (und ich hab den Anschiß schon kommen sehen, er war alles andere als begeistert). Ich hab nur gesagt, dass ich warten wollte, aber es hieß, ich solle mit der PFlege ausleiten. war ja auch ok, aber iich hätt heute fat nen Anschiß kassiert deshalb, danke.
Dann beim nächsten PAt. war sie wieder so zickig und war wieder genervt von allem und jedem. Ich fragte den Patienten nach Extubation ob er Schmerzen hätte. Da er nicht ganz dabei war und ich wollte, dass er redet (wer redet, holt Luft und hustet) hab ich nochmal gefragt. Da schnauzt sie mich an (in einem Ton, ich dacht ich spinne) ich solle den Pat. nicht zutexten und ich red ihm die Schmerzen ja ein etc. pp. Meine OÄ gab ihm noch den Rest Sufenta, da regt sie sich wieder auf.
Dachte mir dann "nee, so nicht" und hab sie mir dann nach Einleitung beim nä. Pat. geschnappt (PAt. schließ, ich war mit ihr alleine) und meinte, dass es meine Sache sei, wie oft ich den PAt. frage und dass sie bitte nicht VOR dem PAt. in einem solchen Ton mit mir zu reden hat. Gab natürlich Diskussion bzw. irgendwann meinte ise, wir sollen unseren Dreck doch selber machen, sie würd nix mehr tun. Ok... wenn sie meint. Nochmal und ich bin beim OA.
Nebenbei wurd sie auch mal abgelöst von meiner alten Bekannten von gestern. Mein PAt mit Hypertonie und nem immer mehr fallenden Mitteldruck auf bis dato 58 hab ich ein bisschen Akrinor zukommen lassen. Da mischt sie sich wieder ein, ich solle doch auf Schnitt warten. Ich hatte meine Gründe und es war gut, dass ich gehandelt hatte, aber das war mir ja schon wieder zuviel. Dann ist sie gegangen und irgendwann seh ich dann, dass sie mir mein Gas runtergedreht hat. Das geht gar nicht. Wenn man an meinen Maschinen rumfummelt, muß man es mir bitte sagen.
Ich könnt im Moment echt ausrasten. Was soll denn das bitte?
Heute nachmittag kam dann mein Lieblingspfleger, bei dem hab ich mich erstmal ne Runde ausgeheult. Echt wahr...

[Flauscheding]

Ach und hinzu kam noch folgende Geschichte gleich am frühen Morgen:
Ich bin bei meinem Pat. beschäftigt, ohne Bleischürze und nix, kommt meine OÖ rein und meinte "Wieso brennt das Licht am Röntgen?". Öhm, ja, da strahlte das Röntgen lustig vor sich hin, irgendjemand hat es versehentlich angestellt und ich stan dungeschützt die ganze Zeit daneben.
Ich könnt soo :kotz .... DAS GEHT GAR NICHT!!!!