Für alle, die noch die Schulbank drücken

[bobbit]

mal ne frage, was macht ihr heut noch so?? mir ist schrecklich langweilig :-sleppy

Nach einem kurzen Abstecher in die Schule, werde ich wohl weiterlernen...

[Tanita]

Mag mal jemand mein Ánschreiben für die KPP Bewerbung anschauen und mir sagen, wie's ist?

[abi07]

Ich werd noch ins Fußballtraining gehen und weitere Leute anrufen, um sie für Samstag einzuladen...

@Tanita: Ich kenn mich mit Bewerbungen/Anschreiben nicht so aus, aber wenn du magst, kannst du es mir ja trotzdem schicken...

[SnoOopy Nr.2]

Geht mir ganz genauso! Ich hasse Kleider!!! Deswegen spiel ich ja auch Fußball statt Ballett zu machen... ;-)


Das schließt sich doch nicht aus *g* ich spiele doch auch Handball und trage sonst immer Jeans. Obwohl... ich trag das Kleid auch gerne ;-) . Hohe Schuhe trag ich normalerweise eher nicht, da ich dann schnell über 1,80 groß bin ;-)... dann find ich nie nen Mann!

Drücke allen, die das Abi noch vor sich haben ganz fest die Daumen :-top und immer dran denken: Wir habens auch überlebt... im Nachhinein fand ichs gar nicht schlimm, eher angenehm weil das erste Mal nicht dauernd dumme Fragen gestellt wurden und ich mich zum ersten Mal richtig und ungestört konzentrieren konnte.
@my_precious: Ich bin morgen auch in Freiburg. Meine Schwester will da studieren und wir schauen uns die Stadt mal an.
Liebe Grüße :-winky

[dreaming]

Mag mal jemand mein Ánschreiben für die KPP Bewerbung anschauen und mir sagen, wie's ist?

also ich kann mir das auch gerne mal anschauen... das ist kein problem :-)

[Tanita]

habs grad schon an 2 leute geschickt. du könntest mir aber ne andere frage beantworten:
stimmt es, dass nur volle monate zählen, also der ganze juli, der ganze august... und wenn man jetzt von Anfang juli bis mitte august macht, zählt die zeit im August gar nicht ?????


ps. wenn dus trotzdem lesen willst, kann ich's dir auch noch schicken.

[LaTraviata]

@ Tanita: Das kommt auf das zuständige LPA an... also geht's derzeit danach, in welchem Bundesland Du wohnhaft bist und Dein Abitur erwirbst.
In Hessen bsplw. zählen wirklich nur immer 30 Tage am Stück... ebenso verhält es sich mit Krankheitstagen --> müssen komplett nachgearbeitet werden (zum Glück hat die meine Klinik nicht aufgeführt, sonst hätte ich da nochmals für einige Tage aufkreuzen können und das, wo die direkt daran anknüpfende "recreación" schon gebucht war :-D ) !!!

[Bille11]

is wurscht ob 30 oder 39 oder 47 tage. hauptsache zusammen >90 (?) und jeweils immer >30.

[bobbit]

Ich habe mal eine Frage zu Biologie (Verhaltensphysiologie):

Wir haben im Unterricht die Stäbchen betrachtet als Lichtsinneszellen. Dort gibt es Natriumionenkanäle, die bei Dunkelheit geöffnet sind und damit zu einer Depolarisation der Stäbchen führen. Bei Helligkeit gibt es im Stäbchen eine Hyperpolarisation.

Laut meinen Informationen handelt es sich bei der nachfolgenden Synapse um eine hemmende Synapse, diese überträgt also nur IPSP (hyperpolarisiert das postsynaptische Neuron). Was ich mich dann aber frage, ist, was überhaupt an Informationen im Gehirn ankommt. Es folgen zwar weitere Zellen, aber die dürften ja nicht viel übertragen, weil die Hyperpolarisation den Schwellenwert nicht erreichen kann! Wie geht das weiter (ab der hemmenden Synapse)? Vielleicht hat ja jemand eine Erklärung parat, weil ich nach einigem hin und her nicht mehr weiter weiß. Dankeschön!

[Tanita]

is wurscht ob 30 oder 39 oder 47 tage. hauptsache zusammen >90 (?) und jeweils immer >30.

Ich bin mir da grad nicht so sicher. hab jetzt das für BaWü gefunden:

http://www.rp.baden-wuerttemberg.de/servlet/PB/show/1109789/rps-ref26-arzt-merk-krkpfl.pdf

Wenn ihr da mal auf Seite 3 unten schaut, bei den Hinweisen, dann steht da sowas wie 56 Tage reichen nicht für 2monatigen Krankenpflegedienst aus. Úm die 90 vollzumachen würden noch 34 Tage fehlen. D.h. beide Zeiträume lägen über 30 Tagen, aber wozu dann der hinweis, dass es nicht ausreichend ist.

Heißt das, dass die 56 Tage nicht als 56 Tage, sondern nur als 1 Monat (also 30 Tage) angerechnet würden?!?

[Tanita]

Ich habe mal eine Frage zu Biologie (Verhaltensphysiologie):

Wir haben im Unterricht die Stäbchen betrachtet als Lichtsinneszellen. Dort gibt es Natriumionenkanäle, die bei Dunkelheit geöffnet sind und damit zu einer Depolarisation der Stäbchen führen. Bei Helligkeit gibt es im Stäbchen eine Hyperpolarisation.

Laut meinen Informationen handelt es sich bei der nachfolgenden Synapse um eine hemmende Synapse, diese überträgt also nur IPSP (hyperpolarisiert das postsynaptische Neuron). Was ich mich dann aber frage, ist, was überhaupt an Informationen im Gehirn ankommt. Es folgen zwar weitere Zellen, aber die dürften ja nicht viel übertragen, weil die Hyperpolarisation den Schwellenwert nicht erreichen kann! Wie geht das weiter (ab der hemmenden Synapse)? Vielleicht hat ja jemand eine Erklärung parat, weil ich nach einigem hin und her nicht mehr weiter weiß. Dankeschön!

Oh weh. Das Problem hatte ich auch. Und ich hab's noch immer nicht ganz geblickt. Lern's auswendig oder finde jemanden, der's wirklich verstanden hat und noch erklären kann.

Die Neurotransmitter, die bei Dunkelheit freigesetzt werden und an Rezeptoren binden, hemmen die nachfolgenden Zellen, d.h. die werden nicht erregt. Bei Lichteinstrahlung werden wegen Sehpurpur-Formveränderung und Hyperpolarisation die hemmenden Neurotransmitter nicht freigesetzt und die nachfolgenden Zellen werden erregt und können die Erregung (auf normalem Weg "exitatorisch..." glaub ich) weiterlerleiten.
Das war jetzt rein aus dem Gedächtnis, da ist bestimmt was falsch.

[bobbit]

die nachfolgenden Zellen werden erregt und können die Erregung (auf normalem Weg "exitatorisch..." glaub ich) weiterlerleiten.

Die Frage ist: Wieso werden diese erregt? Nach meinem Verständnis gebe es für die nachfolgenden Zellen gar nichts zu übertragen bei Helligkeit, weil auch kein hemmenden Transmitter mehr freigesetzt wird.

Leider bin ich ein Mensch, der Dinge dann am besten lernt, wenn er sie versteht. Und mir geht es einfach darum, dass ich es verstehen möchte. Ich will es verstehen und bin bei den Personen, die ich fragte, auf ratlose Gesichter gestoßen. Die konnten mir das nämlich auch nicht erklären, wissen es nicht.

Daher würde ich mich freuen, wenn es mir jemand erklären könnte (sonst kann ich es nämlich ganz gut verstehen).

[Tanita]

Ja, das war ja auch immer mein Problem, hab's mir dann so überlegt (sprich evtl. erfunden), dass diese nachfolgenden Zellen ohne Hemmung ständig erregt/depolarisiert wären und APs weiterleiten würden, wenn sie nicht bei Dunkelheit gehemmt würden.

Frag mal vielleicht bei den vorklinikern oder in der Fachsimpelei.

[dreaming]

also wenn kein hemmender transmitter freigesetzt wird, dann lösen die transmitter an der postsynaptischen membran eine depolarisation aus (synaptische erregungsleitung).... vllt hilft dir das weiter....

kann dir das auch noch genauer erklären wenn du magst....

[bobbit]

also wenn kein hemmender transmitter freigesetzt wird, dann lösen die transmitter an der postsynaptischen membran eine depolarisation aus (synaptische erregungsleitung).... vllt hilft dir das weiter....

Könntest du das nochmal genauer erläutern? :-)
Eventuell Quelle? :-)

Danke!

[THawk]

So, jetzt verirre ich mich mal kurz zu euch hinter die Schulbank. Ich probiers nochmal von vorne zu erklären, vielleicht wirds dann klar - aber einfach ist es sicher nicht (obwohl ich es einfacher darstelle als es eigentlich ist, aber das kapieren im Detail auch kaum Med.studenten).

Lasst uns erstmal schauen welche Zellen alle so beteiligt sind. In (richtiger Reihenfolge) sind es:
1. Stäbchen
2. Bipolarzelle (hier gibt es Off- und On-Bipolare)
3. Ganglienzelle (hier gibt es On- und Off-Zentrum-Ganglienzellen)

Stell dir 3 Stäbchen nebeneinander vor:
1___2___3

Wenn auf das zentrale Stäbchen (Nr. 2) jetzt Licht auftrifft kommt es hier zu einer Membranhyperpolarisation (weshalb hast du verstanden, oder?!). In Dunkelheit werden recht große Mengen an Transmitter (hier Glutamat) vom Stäbchen ausgeschüttet. Durch die Belichtung wird weniger Glutamat ausgeschüttet.

Die nächste Station ist eine Bipolarzelle:
Sie reagiert auf die verminderte Transmitterfreisetzung:
Eine Off-Bipolarzelle hyperpolarisiert; eine On-Bipolarzelle depolarisiert

Jetzt kommt die nächste Station - die Ganglienzellen:
Hier erst wird die Helligkeit in eine Abfolge von Aktionspotentialen verpackt. Jede Ganglienzelle hat eine "Grundfrequenz" an Aktionspotentialen. Jetzt kommts drauf an ob du eine On- oder Off-Zentrum-Ganglienzelle hast (in dieser Ganglienzelle werden mehrere Stäbchen über ihre Bipolarzellen miteinander verschalten; bei uns im Bsp. wurde nur Stäbchen Nr. 2 beleuchtet; Stäbchen Nr. 2 ist das Zentrum für unsere Ganglienzelle):
On-Zentrum-Ganglienzelle -> das Zentrum der Ganglienzelle wurde beleuchtet, also wird die Aktionspotential-Frequenz erhöht
Off-Zentrum-Ganglienzelle -> das Zentrum der Ganglienzelle wurde beleuchtet, aber weil die Ganglienzelle vom "Off-Zentrum"-Typ ist erniedrigt sie ihre Aktionspotential-Frequenz.

Diese Geschichte mit dem Zentrum ist wichtig, weil du nicht jedes einzelne Stäbchen für sich ans Gehirn koppeln kannst. Da bräuchtest du wohl zu viele Nerven, daher eine Art "Vorbearbeitung" des Signals in der Netzhaut.


Okay, es ist jetzt doch recht detailliert geworden, so genau wirste's gar nicht wissen müssen. Aber vielleicht gibts nen ganz guten Einblick. Es ist eigentlich ein super interessantes Thema, aber verdammt schwierig. Wichtig sich zu merken ist wohl, dass die Ganglienzellen eigentlich immer AP's machen und nur die Frequenz durch die Helligkeit variiert wird.

Viel Spaß dabei,
Lars


Achso, ich hab's mit Hilfe meines Physio-Buches geschrieben, aber das werdet ihr kaum in der Schule zur Verfügung haben. Daher bringt auch ne Literaturangabe nicht soviel.

[bobbit]

So, jetzt verirre ich mich mal kurz zu euch hinter die Schulbank. Ich probiers nochmal von vorne zu erklären, vielleicht wirds dann klar - aber einfach ist es sicher nicht (obwohl ich es einfacher darstelle als es eigentlich ist, aber das kapieren im Detail auch kaum Med.studenten).

[...]

Dankeschön! :-)
Das erklärt das ganze natürlich um einiges besser. Uns wurde zwar von den Bipolarzellen quasi berichtet, aber nicht weiter auf deren Funktion und Nutzen eingegangen (abgesehen davon, dass sie mehrere Stäbchen verbinden und gewisse Verrechnungen irgendwann stattfinden).

Durch den Hinweis, dass die Bipolarzellen mehrere Zustände haben können, wird das endlich klar! Nochmal vielen Dank für deine Mühe! :-)

[dreaming]

kein problem....

also es geht ja um die synaptische erregungsleitung....

(wenn der transmitter nicht hemmend wirkt)
es kommt ein Aktionspotential (AP) an der präsynaptischen Membran an
=> Ca2+ strömt ins Endknöpfchen ein
=> synaptische Bläschen wandern zur präsynaptischen Membran und verschmelzen mit dieser
=> Ausschüttung von ACh (Acetylcholin) in den synapt. Spalt
=> ACh diffundiert zur postsynaptischen Membran
verbindet sich reversibel mit Rezeptoren der transmitterabhängigen Na+ Kanäle
=> diese öffnen sich
=> Na+ strömt ein
=> Depolarisation der postsynapt. Membran
=> postsynapt. AP
das AP wird wieder übers Axon geleitet zur nächsten Synapse usw.


wenn der Transmitter hemmend wirkt, dann entsteht an der postsynaptischen Membran Hyperpolarisation und es entsteht kein AP

ich hab dazu auch ein bild... aber das ist zu groß zum hochladen

[dreaming]

oh okay da war ich wohl zu spät....

[bobbit]

oh okay da war ich wohl zu spät....

Trotzdem auch ein Dankeschön an dich! Freut mich, dass man hier sofort kompetente Hilfe bekommt :-)