Für alle, die noch die Schulbank drücken

[Andromeda]

Heyho,

ich meld mich jetzt endlich auch mal wieder. Vor lauter Stress hab ich wieder wochenlang keine Zeit gehabt hier dabei zu bleiben und 300 Seiten les ich jetzt nicht nach. :-))

Endlich sind ja auch in Baden-Württemberg Sommerferien - und ich lieg wieder daheim rum mit Migräne, 40°C Fieber und allem was sonst noch dazugehört... Na vllt schaff ich es ja doch noch nachzulesen.^^

Noch 2 Jahre den Umweg zum Abi und dann kann ich auch endlich auf die Uni. Dieses Jahr mit nahezu kaum Anstrengung nach 4 Jahren Schulabstinenz einen Schnitt von 1,4 - die nächsten 2 Jahre jetzt powern und nix kann mehr schief gehen.

Sobald es mir wieder besser geht travel ich mal durch BW und schau mir ein paar Unis mal genauer an. Ulm, Tübingen, Freiburg,...

Für heute pack ich es mal wieder - aber jetzt hab ich wieder mehr Zeit.

[KriZzy]

na dann dir mal gute besserung daniel!
schön, dass hier noch ein 2010er aufgetaucht ist...
welche LKs hast du denn?

kennt ihr die Druck-Version? da kann man 20 beiträge auf einer seite lesen..gerade wenn man viel nachlesen will ganz praktisch...

[abi07]

@Hardyle: Dass dir "Herr der Ringe" nicht gefallen hat, sagt aber nicht unbedingt was. Ich habe mich anfangs auch strikt geweigert, die HP-Bücher zu lesen, weil ich die Massenhysterie auch abschreckend fand und ich außerdem Fantasy HASSE. Irgendwann konnte mich eine Freundin dann aber doch überzeugen, es wenigstens mal zu versuchen - Ergebnis: ich habe die ersten vier Bücher innerhalb von drei Tagen gelesen...
Dann haben mich viele gedrängt "Herr der Ringe" zu lesen und ich habe gedacht, es würde wie bei HP sein - und hab den Fehler gemacht, mir gleich einen Sammelband zu kaufen. Ich fand noch kein Buch so dermaßen schlecht...
:-oopss

@thinker: Ja, Fettgewebe sieht schon irgendwie "überraschend" aus. Ich fand es ja schon irgendwie seltsam, als zwei meiner Mitstreiter in Indien, die schon länger dort waren, darüber diskutiert haben, ob jetzt Muskeln oder Fett ihr "Lieblingsgewebe" ist...(zu dem Zeitpunkt war ich noch nie bei einer OP dabei gewesen)

Übrigens: Die Bioergebnisse sind da...ich habe bestanden!!!! So genial!!! :-top :-dance :-))

[Eva1988]

hallöchen ,
mein kpp erster teil is jetzt auch vorbei seit freitag und ich durfte auch einigen ops beiwohnen... ich dachte auch jetzt spritzt hier gleich das blut aber nix war außer dermaßen viel fettgewebe und der geruch nach verbrannten fleisch ... fands sehr spannend aber hätte ich jetzt nicht 30 jahre lang bock drauf jeden tag da wie son handwerker zu berserkern;) mach ja bekanntlich den zweiten teil in nem neuen kh auf der inneren mal sehen obs da noch was zu gucken gibt ...
das einzige was mich abgeschreckt hat, war das die jeweiligen fachärzte jeden tag immer wieder denselben scheiß gemacht haben den ich schon nach 2 tagen langweilig zum zugucken fand ... aber war ja auch ein kleines kh , hoffe dass ich später die chance hab patienten mit vielen untersch. krankheitsbildern und diagnosen zu behandeln und nicht tag für tag dasselbe ... eigtl ist der grund ja für mich medizin zu studieren , dass man nen spannenden alltag mit vielen untersch. patienten hat ... und nicht jeden tag nur blut abnehmen , ne colo machen und medis einstellen ...
lg eva

[Andromeda]

Heyho,

@abi : Gratulation zu Bio ;)

@Krizzy: Jupp bin schon eine Weile dabei, aber mal mehr oder weniger aktiv^^ Komme aus Baden-Württemberg, da haben wir ja schon Zentralabitur und es gibt keine Leistungs-/Grundkurse mehr.

Mein Profilfach (6-stündig) ist Ernährungslehre mit Chemie (Ernährungswissenschaftliches Gymnasium), dann gibts noch die Kernkompetenzfächer (KKF) Mathe, Deutsch und für mich Englisch. Neben Chemie mach ich dann noch 4-stündig Bio - Physik ist endlich Geschichte^^

Naja jetzt erstmal noch 5 Wochen Freizeit genießen und dann gehts wieder richtig los. ;)

[Hardyle]

So, da bin ich wieder! ;)
Hatte jetzt die Kids übers WE die meiste Zeit (sogar 27 Std. am Stück + die restliche Zeit bis jetzt um mich rum; wow); jetzt hab ich endlich mal ein bisschen Zeit. Muss mich aber dringend um das Hochzeitsgeschenk für meine Cousine kümmern - da fahr ich am Fr. hin (Berlin, ich komme) und ich bin noch nicht ganz fertig. =(

@abi: Naja, wie gesagt Fantasy ist aber im Allg. wirklich nicht meine erste Präferenz (jetzt nicht speziell bezogen auf HP oder HdR)! Ich lese dafür total gerne historische Romane. ;) Am liebsten mit "starken" Frauen in der Hauptrolle. he he

@Eva: Aber ist das nicht in den meisten Teilgebieten bzw. auf den meisten Stationen so, dass irgendwann der Alltag reinkommt? Ich meine zur Zeit des PJs und Facharztausbildung wechselt man ja auch ein bisschen rum (z. B. für Allgemeinmed. dann auf der Chirurgie, der Inneren, wahlweise Kinderheilkunde oder Praxis; wenn mich nicht alles täuscht), aber wenn man später mal länger auf einer Station ist ...

@Andromeda: Wobei aber die LK/GKs nicht unbedingt wegen dem Zentralabi abgeschafft wurden, oder? Weil andere Bundesländer haben die ja noch und haben trotzdem ein Zentralabi. Weiß zwar nicht genau, warum sie die letztendlich abgeschafft haben (meine sogar, dass die an den beruflichen später abgeschafft wurden wie am allgemeinbild. Gymn.), aber ich würde mal meinen, dass sie die abgeschafft haben um das System neu zu strukturieren/zu verbessern (was ja aber eig. Schwachsinn ist, weil es ja kaum einen Unterschied zu vorher macht wie die Fächer nun heißen, mit der Ausnahme, dass man nicht mehr die große Wahl hat und wir uns somit von den meisten lieben anderen Bundesländern unterschieden lol).

@starbase, krizzy & affekt: Naja, mit einer guten Dienstplanung geht das schon. Also ich war auf einer Station mit rund 45 Betten unterteilt in drei Teams. Pro Schicht war hier mind. ein Examinierter und im besten Fall je ein "Assi". In der Regel hatten wir also mind 2 Schüler, Praktikannten oder FSJler/Zivis pro Schicht auf Station (am WE mind. 1, im Besten Fall eben 3). Oft waren wir daher gleichzeitig 4 Schüler für die Station eingeteilt + mich und gel. ein Praktikanten.

Was treibt ihr alle? Hat bei manchen hier die Schule schon wieder angefangen???
In zwei Wochen sollten die ersten Zusagen kommen ... seid ihr schon gespannt?

[Elena1989]

Ich hatte am Freitag meinen letzten Schultag *g* Wir Bayern sind doch wie immer die letzten... Wobei die ganze letzte Woche eine Farce war und ich im Grunde genommen immer nur zum Fernsehen oder Kaffee trinken in die Schule gekommen bin. ISt ja mal ganz entspannend, aber da kann ich mir meiner Meinung nach meinen Anfahrtsweg von 40 min. sparen.
Am Freitag gings dann nur in die Schule um mein Zeugnis abzuholen ^^

Jaaa... und jetzt sind Ferien, bevor dannd as letzte Jahr losgeht... Sind die 1. Ferien in meinem Leben in denen ich nciht frei habe. Muss meine Deutsch Lektüre lesen (Thomas Mann: Buddenbrooks, 760 Seiten); meine Facharbeit schreiben (Na das wird ein Spaß. Ich hab keine AHnung, wie ich anfangen soll) und hatte mir vorgenommen den Stoff von der 12. ausm Bio-LK nochmal zu wiederholen... Das weiß ich aber noch nciht, ob das auch was wird... Hab jedenfalls noch nciht angefangen *g*

Zum Thema Harry Potter: Ich find Harry klasse! Ich liebe die Bücher und die Filme finde ich... okay. Reichen keinesfalls an die Bücher ran, den 5. fand ich auch ziemlich schlecht (okay, aber das 5. Buch fand ich auch schlecht). Die Filme sind für mich aber eher eine kleine Ergänzung, die man nciht gesehen haben muss. Herr der Ringe mag ich aber au net.

@Hardyle: Frauen ind er Hauptrolle ist immer gut! :D Ich lese auch ganz gerne historische Romane. Was könntest du denn da mal empfehlen??

LG

Elena

[thinker]

@Eva: Aber ist das nicht in den meisten Teilgebieten bzw. auf den meisten Stationen so, dass irgendwann der Alltag reinkommt? Ich meine zur Zeit des PJs und Facharztausbildung wechselt man ja auch ein bisschen rum (z. B. für Allgemeinmed. dann auf der Chirurgie, der Inneren, wahlweise Kinderheilkunde oder Praxis; wenn mich nicht alles täuscht), aber wenn man später mal länger auf einer Station ist ...


Ja, ich fand dazu auch den Satz des Arztes am Freitag gut, der auf meine Frage ob er es bereue Arzt zu sein meinte:" Es gibt Tage, da bereue ich es, aber meistens nicht. So wie warscheinlich auch ein Lehrer seine Berufswahl mal bereut." Find ich passend. D.h. Routine hat man wohl in vielen Dingen später und auch in jedem Beruf...

[affekt]

so heute war mein erster richtiger arbeitstag. alles neu, viel zu gucken, viel zu tun. der eine assistenzarzt hat mir gleich als erstes vom studium abgeraten :D..der hatte aber auch ne nachtschicht hinter sich. ...*naja*..
denke nich dass es zu arbeits-engpässen kommen wird^^..und selbst wenn, ab und zu länger sitzen, dagegen hab ich nichts. außerdem kann ich dann u.U. die visite mitgehn bzw schichtübergabe.
also bin erstmal ganz zufrieden, mal gucken wies weiter geht.

[thinker]

ich hab glaub ich immer die falschen Ärzte auf der Station ^^ Die interessiert das gar nicht ob ein Schüler, Student oder FSJler o.ä. da ist....die ignorieren einen völlig ^^.....man man man...ätzend :(
Da kriegt man dann natürlich auch nichts gezeigt...

[Hardyle]

@affekt: Ja, das klingt doch gut! ;) Bis auf dein erster Satz vielleicht *lacht*.

@thinker: Da hast du wohl recht!

@Elena: Was ist denn dein Facharbeitsthema, wenn ich so neugierig fragen darf?
Was ich empfehlen kann? Also die Bücher von Ulrike Schweikert (kommt aus meiner Region) fand ich alle toll. Besonders zu erwähnen ist "Die Tochter des Salzsieders" (spielt lustigerweise auch in meiner Stadt) und der Nachfolgeband "Das Kreidekreuz" (außerdem "Die Hexe und die Heilige", "Die Herrin der Burg" und u. a. "Das Jahr der Verschwörer" - eig. ein Kinderbuch, aber sehr gut geschrieben); das neueste ist "Das Siegel des Templers", das habe ich aber noch nicht angefangen.
Ines Thorns Bücher habe ich auch sehr gerne gelesen. Da gibt es ja die drei Bände "Die Pelzhändlerin", "Die Silberschmiedin" und "Die Wunderheilerin" (bestenfalls in angegebener Reihenfolge zu lesen, denn die Personen bauen auf einander auf; ich habe es aber komischerweise von hinten gelesen, da ich gar nicht wusste, dass es noch weitere Bände davon gibt). "Die Wunderheilerin" fand ich - natürlich - am Besten! :-D "Die Kaufmannstochter", das Neueste von ihr, will ich mir dann noch kaufen.

[Elena1989]

@Hardyle: Uiii... eine ausführliche Liste :D Da werd ich doch mal die Bücherhandlungen durchstöbern.
Ich mach in Deutsch Facharbeit. Wollte ursprünglich in Bio machen, aber er hat für 25 Leute nur 13 Themen vergeben. Er weigert sich, mehr Facharbeiten zu korrigieren. Außerdem waren das nur so komische Themen wie "Pfalnze einen Baurngarten" oder so... Echt komisch.
Mein Thema ist jetzt "Prägende Bücher - ein Generationenvergleich". Ich beziehe mich dabei auf Kinderbücher. Habe einen Fragebogen erstellt und habe jetzt etwa 150 Bögen vom Alter von 10 bis 75 zurück. Auswertung und so ist kein Problem. Was mir aber eher Probleme bereitet ist, dass ich vorher eine Hypothese aufstellen soll. Auch der spätere Vergleich zweier exemplarischer Bücher macht mir etwas Sorgen... Na ja.. ich musste mir dieses Thema ja auch unbedingt aussuchen *g*
Hätte im Endeffekt wirklich lieber in Bio gemacht, das stelle ich mir nicht ganz so schwammig vor, aber das lässt sich jetzt nicht mehr ändern...

LG

Elena

[Hardyle]

@Elena: Hehe, na, dann kannst du wenigstens schön viel "um den heißen Brei" rumschreiben. ;) Meine Gastmom hier regt sich immer über die Geisteswissenschaften auf, dass man dort so lange, lange Texte hat (sie arbeitete ja jetzt als Deutschlehrerin; hat aber Pharmazie und Bio studiert), in denen vielleicht am Ende 3 Worte wichtig sind und in den Naturwissenschaften wäre bei gleicher Länge die ganze Seite markiert, so dass man sich eher überlegen muss, was wirklich relevant ist darin. (das nur mal so am Rande)
Dein Thema finde ich aber ganz interessant.
Ja, viel Spaß beim Stöbern ... wenn du mal noch ein paar Empfehlungen hast, nur her damit. Bin auch immer wieder offen für neue Vorschläge!

[Elena1989]

@Hardyle: Ja, das ist bei den Gesiteswissenschaften so. Viel schreiben und nix steht drin :D Mag ich aber eigentlich ganz gerne, die Gefahr liegt dann nur darin, dass man eben zu viel um "den heißen Brei herum" schreibt. Da neig ich eh dazu *g*

Ich kann dir nur wärmstens mein absolutes Lieblingsbuch "Rote Sonne, schwarzes Land" von Barbara Wood empfehlen. Ist jetzt nicht im klassischen SInne ein historischer Roman, eher eine Generationensaga von 1900 bis heute. Der Hauptaugenmerk liegt aber so ums Jahr 1900. Ein absolut GENIALES Buch. (Ich wollte es erst gar nicht lesen, weil ich die Kurzinhaltsangabe sterbenslangweilig fand, aber meine Ma hat mich gezwungen *g* Und nur mal so am Rande: Die 1. Hauptperson ist Dr. Grace Treverton --> Ärztin :D )
Auch toll ist "Nebel von Avalon" von Marion Zimmer Bradley... Ist aber ein richtiger Wälzer mit 1100 Seiten ^^

[Hardyle]

Auch toll ist "Nebel von Avalon" von Marion Zimmer Bradley... Ist aber ein richtiger Wälzer mit 1100 Seiten ^^Da habe ich mal die Filme dazu gesehen. Die waren auch ziemlich toll. Wobei man ja Buch und Film selten vergleichen kann/soll.
Ah ok, danke, habe ich mir gleich mal angeguckt; klingt interessant ...
Was ich auch noch lesen wollte ist "Das verborgene Wort" von Ulla Hahn. Vielleicht hast du hierzu ja auch den ZDF(war das glaube ich)-Film vor ein paar Monaten gesehen.

[abi07]

@Elena: Falls du es noch nicht kennst: "Der Medicus" von Noah Gordon. Meiner Meinung nach der beste historische Roman, den es gibt.

@Hardyle: Schon verstanden - ich mag ja, wie gesagt, auch kein Fantasy. Immer noch nicht - HP bildet da eine riesen Ausnahme...;-)

Ich liebe historische Romane auch - allerdings bin ich dabei ziemlich stark auf das Mittelalter konzentriert. 18./19. Jahrhundert ist nicht so meins...Antike ist aber auch okay. Hat jemand von euch "Imperium" von Robert Harris gelesen? Naja, okay, das hab ich in der Latein-LK-Zeit gelesen...

[Zanza]

@ abi: Ja, hab ich gelesen, jetzt grad im Urlaub ;) Mein Papa hatte das mit, der liest auch viel so historische Sachen... Wie fandest du das?

Also ich könnte da noch "Das Buch, in dem die Welt verschwand" von Wolfram Fleischhauer empfehlen... ist allerdings... moment... 18. Jh.? Und Schule der Lügen, auch von dem. Der schreibt echt gut, mein Lieblingsbuch von dem ist "Drei Minuten mit der Wirklichkeit", das war echt super, das hab ich letztes Jahr im Urlaub gelesen und bin echt nicht mehr davon losgekommen.
So Mittelalter ist eigentlich gar nicht so mein Ding, ich les dafür 18./19./frühes 20. Jhd gerne ;-)

Ich hab jetzt auch meinen dritten Tag hinter mir, ist ganz schön anstrengend, aber meistens auch ganz interessant. Durfte gestern mal bei ner Gastro zugucken... Sonst hab ich aber noch gar nichts medizinisches gemacht, ist bei mir auch eili so wie bei dir, thinker, die Ärzte interessiert das gar nicht. (Zumindest auf Station, der Gastroenterologe hat mir ganz nett alles erklärt.)Aber wie gesagt, dafür sind die Schwestern&Pfleger total nett und der Stationsleiter meinte auch, ich sollte ruhig mal bei Untersuchungen dableiben und zugucken, wenn grad nicht so wahnsinnig viel zu tun wär, wär ja auch das Wichtigste, dass ich nen bisschen was sehe. Total nett also :-)
Bei mir ist auch noch eine andere KPPlerin, die ich allerdings immer nur kurz gesehen hab, weil ich bis jetzt immer nur Frühschicht hatte (um halb fünf aufstehn...) und sie immer Spätschicht... sie hat schon zwei Semester hinter sich und hat mir geraten, Anatomie schonmal vorzulernen... hm. Vielleicht guck ich mir mal nen bisschen was an, wenn ich Zeit hab... Mein Freund hat von Nachbarn/Bekannten nen dickes Buch "Das Physikum" zum Abi bekommen... Ich war ja schon geschockt, wieviel Chemie das ist! (Hilfe!!!!!)
Seit heute ist bei uns auch noch ne andere Praktikantin, von der Fachoberschule, aber die ist nen bisschen komisch, die ist irgendwie russisch oder osteuropäisch und kann so semi-gut Deutsch, so dass man, wenn man mit ihr redet, nicht so genau weiß, ob sies jetzt verstanden hat, weil sie dann auch nicht mal ja sagt oder nachfragt... aber vielleicht ist sie ja auch nur schüchtern ;-)

Soo, ich muss jetzt erstmal was essen, seit heut morgen um neun hab ich nur nen Müsliriegel gegessen... und duschen muss ich mich auch noch, sonst meckert mein Freund wieder, ich würd so nach Krankenhaus riechen... der hatte heut auch seinen ersten Tag als Zivi im KH... mal sehn, was er so erzählt...

@affekt: Also Übergabe find ich eili immer ganz interessant, da kriegt man auch mal so semi-medizinischen Sachen mit und weiß dann, was mit den Leuten überhaupt los ist! (Außerdem gabs bei uns bis jetzt immer Kuchen oder Schokolade... ;-) )

[Hardyle]

@Elena: Falls du es noch nicht kennst: "Der Medicus" von Noah Gordon. Meiner Meinung nach der beste historische Roman, den es gibt.Oh ja, ich wussste die ganze Zeit, dass noch ein wichtiges in meiner Liste gefehlt hat. Das stimmt wirklich. Ich hab es letztes Jahr auch gelesen und es ist super!!!

Sagt mal, kauft ihr eure Bücher eigentlich neu oder gebraucht oder leiht ihr sie aus???
Ich bin jetzt vor rund 2 Jahren dazu über gegangen meine Bücher fast immer gebraucht zu kaufen, da ich sie ungern leihe (möchte schließlich mal eine schöne Sammlung in meinem Wohnzimmer haben). Meistens steigere ich dann bei ebay, da sind gel. sogar neue bzw. ungelesene Bücher dabei, die man zum Spottpreis bekommt.

Nächste Woche sollte der Brief der ZVS kommen ... wahhh Ich sags euch, ich hab so Panik, dass es nicht klappt ...
Naja, habe heute mal meinen Bafög-Antrag ausgedruckt. Das ist ein richtiger Stapel zum Ausfüllen. Zu krass!

Bin grad krank - hab Schnupfen bekommen, mich bei meiner Kleinen angesteckt. Die Arme hustet schon seit Sonntag und ihre kleine Stupsnase läuft. Wurde jetzt gleich von der Pharmazeutin im Haus mit Medis eingedeckt. lol Ist schon praktisch, die Beziehungen zu ihr sollte ich mir mal für später offen halten - ist sicher nicht schlecht, wenn man mal die Hintergründe zu den Medis erfährt/kennt.

@Zanza & thinker: Bei mir hat es damals einige Wochen gedauert, bis ich mal ins Blickfeld der Ärzte gekommen bin ... als Praktikant oder FSJler fällt man halt doch nicht so auf und ich wusste immer nicht so recht was ich sagen sollte (eigentlich ziemlich doof, bin sonst nicht so schüchtern =(). Aber irgendwann habe ich mich dann getraut die jüngeren Assistentinnen und PJlerinnen/Famulanten anzusprechen. Die haben eigentlich immer breitwillig was erklärt oder erzählt. Erst gegen Ende hat dann auch die eine Fachärztin bei mir auf Station mitbekommen, dass ich Med. studieren will/werde. Sie hat mich dann bei der Visite gleich mal angestellt. lol
Ansonsten fand ich die Ärzte in der Ambulanz oder der Radiologie, wo ich mal je einen Tag war, auch offener für eine Erklärung. Im OP hat nur der Arzt bei der letzten OP wirklich von sich aus was erzählt, das fand ich schon ziemlich cool von ihm.

[abi07]

@Zanza: Wie gesagt, der Medicus ist absolute Spitzenklasse!!! :-top

@Hardyle: Oh ja, ich werde auch gerade krank - gestern Abend hab ich es schon gemerkt und heute bin ich dann prompt mit Schnupfen, Halsweh und Kopfweh aufgewacht...aber, unvernünftig wie ich bin, gings dann trotzdem erstmal joggen...sind schließlich nur noch gute 5 Wochen bis zum Halbmarathon!

Ich kauf meine Bücher grundsätzlich immer neu. Oft leihe ich mir welche von Freunden, Geschwistern oder der Bücherei, aber wenn ich sie so richtig gut finde, kaufe ich sie mir dann sowieso selber. Aber das dürfen dann keine gebrauchten sein - alleine der Geruch von neuen Büchern ist unbeschreiblich! :-)) :-top

[thinker]

Habe momentan auch Halsschmerzen ;)


Das blöde an der Station ist, dass keine FSJler, Famulanten oder PJler da sind (soweit ich das sehe/weiß) und die Ärzte eigentlich alle mitbekommen haben müssten, dass ich Med.student bin, aber ihnen das dennoch egal ist. Selbst der eine Arzt mit dem ich in den OP geschickt wurde ignoriert mich sonst eigentlich durchweg, es sei denn er braucht was oder ich sprech ihn an. Gestern habe ich mich mal neben ihn gestellt als er einen Verband neu gemacht hat und er hat mich eigentlich ziemlich ignoriert und dann ahb ich ihn danach gefragt ob es okay war und er meinte "ja klar, kein problem" und weg war. Ganz seltsam, die geben einem einfach so das Gefühl ein unnötiges, nerviges Anhängsel zu sein diese Ärzte. Also ich, ja ich, will mal anders sein später ;)
Die eine Schwester meinte heute aber auch ich soll die mal mehr nerven ^^

Finde das nur so derbe unangenehm obwohl ich eigentlich auch nicht so bin. Aber als die Schwester den Arzt wegen der OP gefragt hat meinte sie auch zum Dr.:" hier der junge Mann studiert Med." - Dr.:"Ja schön." (will quasi schon wieder weiter, als ihn schwester nochmal anspricht).....das empfinde ich dann schon als sehr unangenehm sowas und ich kanns auch nicht verstehen....

Die Schwesternschülerin meinte ein Arzt hätte ihr mal auf Nachfrage versprochen sie mit in den OP zu nehmen und hat sie dann zu verabredeter Zeit einfach stehen lassen und nicht abgeholt...... :-dagegen

viel gelaber um nix ;)