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19.08.2001, 18:54
Hier noch einige zur Anregung, mit denen ich nicht ganz einverstanden bin, aber nicht sicher, lasse mich gern überzeugen:


Gruppe B wieder:


Tag 1:

Aufgabe 86: kurz vor der T-Welle beginnt die Austreibungsphase, davor mit der R-Zacke die Anspannungsphase. E, also das Maximum der Druckamplitude, liegt doch während der Anspannungsphase vor, also früher als die Austreibungsphase. Ich halte B für richtig.

Aufgabe 108: Haptene werden nicht spezifisch von Antikörpern erkannt, ich denke Lösung C ist falsch. Haptene sind kleine Moleküle, die sich erst an ein Protein heften und ERST DADURCH erkannt werden. Das IMPP hat mal eine Kausalverknüpfung gestellt die das wiederlegt (Schwarze Reihe, 14. Auflage, Frage 18.7). Antworten B,C,D fallen weg. Haptene können Polysaccharide sein, steht irgendwo im Löffler, ich denke (aber nicht sicher), dass B die gesuchte Lösung ist.


Aufgabe 115: hier bin ich am wenigsten sicher: aber C würde ja bedeuten, dass mehr ventiliert als Sauerstoff verbraucht wird. Bei maximaler Leistung liegt aber ein Sauerstoffdefizit vor, worauf die Frage wohl anspielt, Vo2 müsste also weniger sein als VA, blieben noch A oder E. Als zweites Kriterium würde ich ansetzen, dass sich beide Kurven nicht im Nullpunkt treffen, denn man kann auch Ventilieren, ohne dass O2 aufgenommen wird (Totraumbelüftung). Bleibt noch Graph A.


2.Tag:

Aufgabe 3: Wurde schon diskutiert. A ist auf jeden Fall richtig, also nicht die richtige Lösung, die Organogenese ist laut manchen Quellen genau mit der 8. Woche abgeschlossen, laut Pschyrembel nach der 12. Dennoch halte ich E für falsch, also die richtige Lösung, denn Somiten sind nur ganz kurz zu erkennen und vor allem mit der Organogenese abgeschlossen.

Aufgabe 53: Habt mich überzeugt. Der Hippocampus enthälst Serotonin, produziert es aber nicht. Antwort B ist also die Lösung (d.h. falsch). Ncl. tuberomamillaris is wohl eher ein insider, produziert aber wohl Histamin.

Aufgabe 79: wurde auch schon diskutiert, E ist wohl richtig, evtl. D.

Aufgabe 110: s.o. Sublimierung D ists bestimmt nicht, am ehesten C.



Hoffe ich hab mich nicht vertippt oder so, aber die Fragen scheinen mir falsch beantwortet.

19.08.2001, 18:57
aber der Thread wird sowieso zu lang...Also hier weiterdiskutieren:

19.08.2001, 19:44
zu B 2.Tag Frage 3

laut Moore Embryologie Seite 78 ist E eindeutig falsch,also die Richtge Lösung

19.08.2001, 20:04
Zu Aufgabe 86. Das Maximum der Druckamplitude liegt nicht in der Anspannungsphase. Die Austreibungsphase beginnt, wenn der Druck im linken Ventrikel größer ist als der diastolische Aortendruck (80 mm Hg) und steigt dann während der Austreibungsphase noch weiter an bis auf etwa 120 mm Hg

19.08.2001, 20:20
stimmt wohl, hab da falsch gedacht, 86 können wir dann wohl als korrekturvorschlag streichen.

Freiburger
19.08.2001, 23:18
Hör Dir mal an, was der Stryer zu Haptenen zu sagen hat:
"Die meisten kleinen Fremdmoleküle können keine Antikörpersynthese auslösen. Sie sind jedoch dazu in der Lage, wenn sie an Makromoleküle gebunden sind. Das Makromolekül ist dann der Träger der gebundenen chemischen Gruppe, die man haptene Determinante nennt.Das kleine Fremdmolekül selbst heißt Hapten. So erzeugte Antikörper können auch die freien, nicht trägergebundenen Haptene binden."
Exakt das ist der Trick an der Sache, sonst wäre das Immunsystem ja ziemlich aufgeschmissen!

cookie!
19.08.2001, 23:20
Kann ich diese komplizierten Ausführungen jetzt so verstehen, daß meine Theorie richtig ist?

http://212.227.106.43/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=261

Freiburger
19.08.2001, 23:28
Exakt das wollte ich damit sagen! Tut mir leid, Deinen Kommentar dazu hatte ich noch nicht gesehen, ich bin gerade dabei, die noch nicht gelesenen Aussagen von hinten her durchzuarbeiten und deshalb noch nicht bei Deinem Thema angelangt. Aber ist ja schön, wenn wir trotzdem einer Meinung sind :-)

20.08.2001, 00:23
zu frage 115 tag 1
c ist richtig
hier ist nicht nach dem sauerstoffverbrauch sondern nach der sauerstoffaufnahme gefragt und die bleibt bei maximaler arbeit hinter ventilation zurück

20.08.2001, 00:26
ich weiss was ein Hapten ist. es wird NICHT SPEZIFISCH erkannt, sondern es wird eben das Protein, das durch die Bindung des Haptens eine Konformationsänderung erfährt, erkannt. Wäre das die richtige Aussage, hätte das IMPP bestimmt nicht spezifisch davor geschrieben. Schau dir mal die Frage in der schwarzen Reihe an. Wenn Haptene keine spezifische Antikörperbildung erzeugen, wie in der Frage der schwarzen Reihe ersichtlich, werden sie auch nicht spezifisch von einem erkannt. Falls das IMPP doch die Antwort meint, sollte es mal einen Kurs in vernünftiger Fragestellung machen oder die Frage rausnehmen. Ich vermute immernoch, dass die Polysaccharide meinen.

20.08.2001, 00:28
Sauerstoffaufnahme und Verbrauch sind jawohl das gleiche, oder hast du irgendwo einen Sauerstofftank im Körper? Die meinen das Sauerstoffdefizit.

Freiburger
20.08.2001, 00:38
..., wozu ich mir die Mühe mache, einen ganzen Abschnitt aus dem Stryer zu zitieren, in dem die Frage doch nun wirklich ausreichend und klar beantwortet ist. Normalerweise störe ich mich ja immer an dem Ton, den zum Beispiel heute morgen viele Kommilitonen hier angeschlagen haben, aber jetzt mußt Du Dich doch auch einmal fragen lassen, ob Du meine Erklärung eigentlich überhaupt gelesen hast.
Glaub mir, in der zitierten Frage hätte ich auch selbstverständlich A angekreuzt, denn es ist nun einmal so, daß ein Hapten allein ohne bindendes Protein keine Antikörperproduktion induzieren kann, aber nichtsdestotrotz sind die mit Protein produzierten Antikörper dann gegen das Hapten gerichtet, und nicht gegen das Protein. Die entstandenen Antikörper können dann sehr wohl auch an das isolierte Molekül binden, genau das ist es, was der Stryer (und nicht nur der!) sagt. Kannst Du das nicht akzeptieren???

Melqart
20.08.2001, 07:45
Wer liest denn schon Stryer??? Kreutzig rules!
Du kleiner Chelm, Freiburger!
Behauptest doch glatt, Du seist schon im fünften. Ts Ts Ts!!!

Freiburger
20.08.2001, 09:43
... aber leider beantwortet er die hier zu diskutierende Frage nicht, deshalb mußte ich, um meine Aussage zu belegen, wohl oder übel auf ein anderes Buch zurückgreifen, Melquart. Ich habe ja nie behauptet, für die Physikumsvorbereitung Stryer gelesen zu haben, Du weißt genauso gut wie ich, daß die Zeit dafür wohl nicht ganz gereicht hätte.

20.08.2001, 09:49
Wieso hätte die Zeit nicht gereicht? Ich dachte in Freiburg bereitet man sich nicht erst 4 Wochen vor der Prüfung auf das Physikum vor, wie das sonst wohl überall üblich ist?!

Freiburger
20.08.2001, 09:59
Es kommt natürlich darauf an, was Du unter Physikumsvorbereitung verstehst, im Grunde dauert die natürlich an jeder Uni mindestens zwei Jahre, aber wenn Du direktes Lernen fürs Physikum meinst, dann habe ich damit exakt 2 Wochen vor dem Physikum angefangen, und da ist es dann wohl doch nicht mehr so ratsam, im Vorwort vom Stryer zu beginnen. Mag natürlich sein, daß es in Freiburg auch andere gibt, aber ich glaube nicht, daß eine besonders lange Physikumsvorbereitung typisch für uns ist, eher im Gegenteil, weil wir ja noch bis Mitte Juli Klausuren geschrieben haben.

Freiburger
20.08.2001, 10:34
Na na na, Freiburger,

es war zwar nicht sehr viel, aber es waren mehr als zwei Wochen!
Übrigens hast Du recht mit den Haptenen, aber ich glaube, Kreuzig hätte gereicht um das zu belegen.
Was sind das eigentlich für Vorurteile gegen Freiburger? Glaubt Ihr im ernst, wir leben in der sonnigsten und wärmsten Gegend Deutschlands und haben nichts besseres zu tun, als seit Wochen stumpf zu lernen???? Dann treffen wir uns am besten mal einfach am Baggersee.
Mel, was geht mit Dir ab, keine Flatrate und ständig online? Wo bleibt Dein schwäbischer Geiz?
Ausserdem müsstest Du Dich doch auf unser Date mit Mr. "in den verbleibenden 20 Minuten Komma dass" vorbereiten!?

Dr Sommer
20.08.2001, 10:37
Junge Damen mit dem Nickname COOKIE finde ich zwar sehr sympatisch, aber nicht KOMMA DASS Du gestern an meinem Rechner die Cookies aktiviert hast! Jetzt habe ich einen Beitrag unter Deinem LOGIN verfasst, Freiburger! Wie tief kann man eigentlich sinken?

cookie!
20.08.2001, 10:41
Sagt mal, Leute, was geht hier eigentlich gerade ab???

20.08.2001, 10:44
machen eigentlich in Freiburg alle erst im 5. Semester Physikum?Also hier in Heidelberg nach dem 4., und da ists genauso warm. Und trotzdem werden wir wieder die Besten :-) Obwohl bei den 35 Grad in den Wochen vorm Physikum einem manchmal der Liquor am Sieden war...