Bewerbungschancen wo am grössten?

[Fraggle]

mir ist es nicht zu viel arbeit, für eine gute stelle zeit und mühen zu investieren. den ärger, den man damit vermeidet, wenn man ansonsten in ner miserablen stelle landet, ist es für mich absolut wert.

genau, wenn alle so dächten wie ich, würde es keine stellen mehr geben oder was????
das ist ein absoluter kurzschluss!!
dann bist du also auch der meinung, man sollte in sachsen, sachsen-anhalt und brandenburg ein pflichtjahr auf dem land für alle deutschen approbierten einführen - für einen hungerlohn (aip-like)?????
hätte doch nach deiner meinung nur vorteile:
1) arbeitserfahrung als anfänger
2) man wird angestellt, denn man kostet ja nichts
3) der ärztemangel ist auf wundersame weise gelöst
4) man spart geld, denn wenn man jung ist, arbeitet man auch gern umsonst (ist ja noch besser als auf dem bau oder als betongiesser)
usw.

Super, dann haben wir ja die Lösung gefunden!
Nun, und hier ist meine Lösung:
Solange es keine Schweden, Amerikaner, Australier usw. gibt, die gern als Ärzte in Deutschland arbeiten würden, sondern es einen Transfer in die andere Richtung gibt, läuft etwas ganz gewaltig falsch in diesem reichen Land!!! Falsch, fälscher, am falschesten!!!
Und DAS ist für mich ein untrügliches Zeichen, dass es mit der Augen zu + durch Mentalität nicht mehr weitergehen kann.

---
der Standard in Schweden: es stimmt einfach nicht, was Du schreibst.

AiP: es hat verschiedene Begründungen gegeben; mMn waren die meisten vorgeschoben, um die AiP-Zeit in einem positiven Licht erscheinen zu lassen. Statistisch konnte man sehen, dass es eine richtige Ärzteschwemme Ende der 80er gab. Die politische Einführung der AiP Zeit hat dann zu einer Abflachung dieser Kurve geführt. Ein sehr geschicktes Instrumentarium und der wahre Grund.

Marburger Bund: scheint tatsächlich immer hin-und-her zu lavieren. Schade eigentlich. Wäre auch froh, eine ganz harte Gewerkschaft zu haben.

sich um die Weiterbildung selbst kümmern und auch noch selbst bezahlen: es geht ALLES in Eigenregie. wenn ich in Hamburg eine PJ Zeit in Harvard machen will, schaffe ich es auch, mir das selbst zu organisieren. wenn ich aber in München studiere, und dort gibt es ein PROGRAMM, in das ich reinkomme, sieht das ganze schon etwas anders aus, ODER??? Genauso mit DOktorarbeit, und mit Weiterbildung, undsoweiter undsofort.
- die Deutschen versuchen ja auch seit Jahrzehnten, zugleich Kliniker, Lehrer und Forscher zu sein. Es geht alles. Klar, locker machbar. Freizeitforschung eben. Und wundern sich dann, dass sie den Anschluss an USA, Israel oder Süd-Korea nicht mehr packen (wo die Leute NUR forschen oder NUR lehren). Oh, mann!!! :-((

[Tombow]

genau, wenn alle so dächten wie ich, würde es keine stellen mehr geben oder was????
Da bist du nicht weit von der Wahrheit entfernt - wenn die Ärzte wirklich (in deinen Augen) "angemessene" Gehälter bekommen würden, dann würde eben an der Anzahl stellen gespart. So denken eben die mächtigen des Tages und so werden sie es knallhart durchsetzen, egal ob es dir gefällt oder nicht.



dann bist du also auch der meinung, man sollte ... und brandenburg ein pflichtjahr ... einführen - für einen hungerlohn (aip-like)?????

Habe ich das behauptet? Sorry, Tu mir nicht Wörter in den Mund, die ich nicht gesagt habe. Was ich meine, steht in den Zeilen, nicht dazwischen.



1) arbeitserfahurung als anfänger

Dies würdest sogar DU bestätigen.



2) man wird angestellt, denn man kostet ja nichts
...
4) man spart geld, denn wenn man jung ist, arbeitet man auch gern umsonst (ist ja noch besser als auf dem bau oder als betongiesser)

Habe ich was von "umsonst arbeiten" gesagt? Bitte, lese in den Zeilen, nicht dazwischen. Nochmal, ganz dumm gefragt, habe ich was von "umsonst arbeiten" gesagt? Wo hast du es denn gelesen? Und besser ist es allemal. Man ist nunmal in seinem Wunschberuf und hat eine Stelle. Wenn ich Baurbeiter oder Automechaniker werden wollte, hätte ich nicht Medizin studiert. Und, bitte hör' auf dieses "Abstimmen mit den Füßen" zu propagieren und von guten Chancen (für Berufseinsteiger) zu reden. Beides entspricht keineswegs der Wahrheit. Die vielmehr so aussieht, daß man eher eine miese Stelle kriegt. Und dann ist das eher den Ärger wert, als gar keine zu haben.

Kann mir vorstellen, daß du schon einige Jahre Erfahrung hast. Dann ist deine Einstellung auch noch unkollegial und arrogant - dir ist es egal, du würdest eh deine Stelle kriegen. Aber wie wäre es mit etwas Nachsicht und Verständnis für alle, die frisch von der Uni kommen und von solchen Bewerbern wie du gnadenlos ausgebremst werden? Der Kelch ist an dir vorbeigezogen, dank AiP(nehme ich an).

Fällt dir dazu was ein?

[Fraggle]

- Hm, ich bin auch grad dabei, mich zu bewerben. :-)
- Der Kelch ist an mir vorbei, weil es kein AiP mehr gibt. :-top
- Mit "umsonst" meinte ich eben so wenig wie im AiP. Wenn das die einzige Möglichkeit ist, reinzukommen, dann danke. Man hat ja vielleicht auch noch andere Verpflichtungen als nur die eigene Suppe im Löffel zu haben.
- Ich schätze die Situation anscheinend anders ein als Du. Ich denke auch, wenn man keine anderen Möglichkeiten hat, muss man eben das nehmen, was man überhaupt kriegen kann. - Aber das nur zu nehmen, weil man Angst vor einem öffentlichen Arztbild hat oder aufgrund falscher Vergleiche, halte ich für falsch. Ich bekomme durchaus einige Stellen angeboten, und so gehts auch meinen Bekannten. Tja, und wenn die Arbeitgeber sich aufs hohe Roß schwingen, weil man als Anfänger ja unbedingt deren Stelle braucht, sag ich halt: "Tschüß, Leute!"

[wakiki]

zitiere:Ich bekomme durchaus einige Stellen angeboten, und so gehts auch meinen Bekannten. Tja, und wenn die Arbeitgeber sich aufs hohe Roß schwingen, weil man als Anfänger ja unbedingt deren Stelle braucht, sag ich halt: "Tschüß, Leute!"



...OHO!
kopfschüttelnd das hier verfolge.. könnte ICH mir nicht leisten...mehr sage ich absichtlich dazu nicht....

[Peter_1]

Moin Tombow,
Deine Einstellung ist eine altbekannte und lautet: bloss nichts fordern , still abwarten, alles akzeptieren, die Zeiten sind schlecht, alles was wir erreichen könnten würde sich im Endeffekt gegen uns wenden etc...
Ich rede hier gar nicht von Geld, ich finde es krankt an viel mehr als nur an der Geldfrage. Es gibt oft keine Weiterbildung, man muss sich nicht nur "reinhängen" sondern regelrecht kämpfen und ringen bis man etwas ausser Stationsarbeit beigebracht bekommt. Mir persönlich weiterhin wichtig ist die Arbeitszeit. Ich habe bei 7-8 (24h) Diensten (und es gibt genügend Kollegen mit deutlich mehr und längeren Diensten) manchmal das Gefühl nur noch im Krankenhaus zu sein. Vieles kann man versuchen vor Ort im Kleinen in seinem Krankenhaus anzugehen, leider ist die Fraktion der Abwarter und der Akzeptierer dort auch sehr groß, so dass man sehr oft mit Reformvorschlägen alleine da steht. Die Argumente hier sind die gleichen, bloss nix sagen, besser die miesen Bedingungen jetzt akzeptieren (könnte ja noch schlimmer kommen), der Chef könnte das schlecht auffassen, der Himmel fällt uns auf den Kopf...
Die Stellensituation zumindest in den großen Fächern ist momentan nicht so schlecht wie Du sie beschreibst. Wenn das Arbeitszeitgestz durchgesetzt würde dann würde es meiner Ansicht nach eher mehr Stellen geben als weniger.
Diese völlig verkürzte Diskussion rein ums Geld geht mir allerdings auch auf die Nerven, vielen Assistenten geht es nicht primär ums Geld sondern um die Arbeitsbedingungen insgesamt im Krankenhaus und da ist das Geld (meiner Meinung nach) nur ein Faktor unter vielen verbesserungswürdigen anderen.

Gruß, Peter

[Fraggle]

[/QUOTE]
...OHO!
kopfschüttelnd das hier verfolge.. könnte ICH mir nicht leisten...mehr sage ich absichtlich dazu nicht....[/QUOTE]


nun, zu dem wenigen, was du sagst, sage ich wiederum folgendes:

das hat nichts mit "LEISTEN" zu tun. Ich möchte damit deutlich machen, dass man nicht alles akzeptieren muss, was einem vorgesetzt wird! Ist vielleicht etwas übertrieben in die andere Richtung, aber dieses ewige Duckmäuserische Getue der Ärzte ist sehr nervig und ist eben mit eine Hauptursache für die derzeitige Situation! - und nicht andersrum!!!
Gerade in der Medizin hat man die Möglichkeit, unabhängiger zu sein und auch mal "nein" zu sagen. Wenn mal etwas mehr Mediziner etwas couragierter wären, würden die Chefärzte auch nicht einem so auf der Nase rumtanzen.

das ist eben genau das problem, keiner kann es sich zb. leisten, im pj auch nur die bezahlung des mittagessens zu fordern, denn der chef könnte einem ja ärger machen! und deshalb darfst du eben heute noch im pj umsonst arbeiten und froh sein, wenn du dein essen bezahlen kannst. und so geht das immer weiter....

[wakiki]

das ist eben genau das problem, keiner kann es sich zb. leisten, im pj auch nur die bezahlung des mittagessens zu fordern, denn der chef könnte einem ja ärger machen! und deshalb darfst du eben heute noch im pj umsonst arbeiten und froh sein, wenn du dein essen bezahlen kannst. und so geht das immer weiter....[/QUOTE]



:-??? dass ich es mir nicht leisten kann bei den wenigen Stellen innerhalb eines best. fachbereiches den Chefs bei vielleicht nicht so blühender Arbeitsbedingungen gleich die kalte schulter zu zeigen hat NICHTS damit zu tun dass ich nicht meine Klappe aufmachen könnte AUCH schon im PJ (oder wann immer!) wenn mir was net passt man was denkst du eigentlich??
Ende der Diskussion..

[Fraggle]

:-??? dass ich es mir nicht leisten kann bei den wenigen Stellen innerhalb eines best. fachbereiches den Chefs bei vielleicht nicht so blühender Arbeitsbedingungen gleich die kalte schulter zu zeigen hat NICHTS damit zu tun dass ich nicht meine Klappe aufmachen könnte AUCH schon im PJ (oder wann immer!) wenn mir was net passt man was denkst du eigentlich??
Ende der Diskussion..

naja, wenn man halt seinen senf dazu gibt, aber so, dass der andere sich alles mögliche denken kann (ZITIERE: "mehr sage ich absichtlich nicht... "), dann muss man sich nicht wundern, wenn der andere wirklich sich es so denkt, wie er es halt für richtig hält oder glaubt, dass es richtig sei.
entweder man äussert sich richtig oder gar nicht... dann hat man auch keinen ärger...
:-D
M.E. machst du den fehler, in dieser diskussion über allg. bedingungen von deiner ganz persönlichen situation auf die allgemeinheit zu schliessen. tut mir leid, dass es für dich so extrem ist, dass du nicht ein wenig auch eigene forderungen stellen kannst, hat aber relativ wenig mit der allg. situation in d. zu tun...

[Pünktchen]

@fraggle
arbeitest du schon, wenn ja in welcher Fachrichtung? und wenn nein, wo möchtest du denn später mal arbeiten?

[Doktor_No]

die stellensituation in den grösseren fächern ist momentan wirklich recht gut, das ist fakt, wenn man eben ein bisschen flexibel ist, vor die haustür getragen bekommt man stellen wohl nur in einigen regionen des wilden ostens... :-D ich hatte in meinen bewerbungsgeprächen sehr wohl den eindruck, dass den chefs und oa`s bewusst ist, zu welch beschi**enen bedingungen berufsanfänger einsteigen. und anscheinend ist die einstellung vieler im wandel, was weiterbildung usw. angeht. ich bin da ganz zuversichtlich, was die zukunft angeht (ist ja in deutschland für mich eh nicht mehr allzu lange :-D )

[Fraggle]

@fraggle
arbeitest du schon, wenn ja in welcher Fachrichtung? und wenn nein, wo möchtest du denn später mal arbeiten?
Nein; ich bewerbe mich grad in der Psychiatrie - und ärger´mich jeden Tag von neuem - je mehr man erfährt, desto verrückter wird das eigentlich.

[hiddl]

Moin Tombow,
Deine Einstellung ist eine altbekannte und lautet: bloss nichts fordern , still abwarten, alles akzeptieren, die Zeiten sind schlecht, alles was wir erreichen könnten würde sich im Endeffekt gegen uns wenden etc...
Ich rede hier gar nicht von Geld, ich finde es krankt an viel mehr als nur an der Geldfrage. Es gibt oft keine Weiterbildung, man muss sich nicht nur "reinhängen" sondern regelrecht kämpfen und ringen bis man etwas ausser Stationsarbeit beigebracht bekommt. Mir persönlich weiterhin wichtig ist die Arbeitszeit. Ich habe bei 7-8 (24h) Diensten (und es gibt genügend Kollegen mit deutlich mehr und längeren Diensten) manchmal das Gefühl nur noch im Krankenhaus zu sein. Vieles kann man versuchen vor Ort im Kleinen in seinem Krankenhaus anzugehen, leider ist die Fraktion der Abwarter und der Akzeptierer dort auch sehr groß, so dass man sehr oft mit Reformvorschlägen alleine da steht. Die Argumente hier sind die gleichen, bloss nix sagen, besser die miesen Bedingungen jetzt akzeptieren (könnte ja noch schlimmer kommen), der Chef könnte das schlecht auffassen, der Himmel fällt uns auf den Kopf...
Die Stellensituation zumindest in den großen Fächern ist momentan nicht so schlecht wie Du sie beschreibst. Wenn das Arbeitszeitgestz durchgesetzt würde dann würde es meiner Ansicht nach eher mehr Stellen geben als weniger.
Diese völlig verkürzte Diskussion rein ums Geld geht mir allerdings auch auf die Nerven, vielen Assistenten geht es nicht primär ums Geld sondern um die Arbeitsbedingungen insgesamt im Krankenhaus und da ist das Geld (meiner Meinung nach) nur ein Faktor unter vielen verbesserungswürdigen anderen.

Gruß, Peter


Ja genau!!! Geld ist eine Sache, aber Arbeitsbedingungen sind eine zweite. Natürlich gibt es Stellen in den meisten Fächern relativ problemlos, vielleicht nicht gerade in den beliebten Großstädten, aber arbeitslos muß man nun wirklich nicht werden. Man sollte auch bedenken, daß die Chefs häufig einer inzwischen übermächtigen Verwaltung unterlegen sind :-dagegen
Aber wir müssen einfach mal wagen, den Mund aufzumachen. Es gibt viel Geld im Gesundheitssystem, das sollte man nicht vergessen.
Ein kleines Beispiel aus dem Alltag: als am 1.10. (wie überall in D) eine zusätzliche Dokumentationspflicht für Intensivpatienten in Kraft trat (tgl. RR, K, Harnstoff, etc. etc.) wurde uns Assis am 29.9. mitgeteilt, daß wir das jetzt zu machen hätten (natürlich ohne digitale Unterstützung). Nun, wir haben uns geweigert, es gab entsetzte Gesichter bei Oberärzten und Chef, man versuchte, uns ein schlechtes Gewissen zu machen ("aber es geht ja auch um Ihre Stellen") und als man bei uns auf Granit biß, hat es vier (VIER) Tage gedauert, bis auf der Station eine Dokumentationsassistentin auftauchte, die neben diesen neuen Sachen jetzt auch unsere Prozeduren kodiert. Es funktioniert!
Was wollte ich damit noch mal sagen? Ach so, genau, ich denke, das Gehalt ist kaum verhandelbar, schon gar nicht bei Berufsanfängern, aber die Bedingungen sind es sehr wohl. Wer immer nur schluckt, weil er ja irgendwie dankbar ist, daß er einen Job bekommt, der ist selber schuld, wenn er irgendwann gnadenlos ausgebeutet wird.

In diesem Sinne,
gute Nacht,
Ute

[Doktor_No]

zustimmung, in einem staatlich reglementierten besoldungssystem ist die gehaltsverhandlung limitiert, die arbeitsbedingungen sind eher änderbar. freie wirtschaft und assi lassen sich eben nur schwer vergleichen. und mit einem facharztvertrag in der tasche ist es auch nicht soooo übel, wenn man auf der anderen seite bedenkt, dass man für 54 000 tütensuppe verkaufen kann, wenn das nicht läuft aber in einem jahr ebendiese löffeln muss...

[turinep]

Ich arbeite jetzt seit 6 Monaten und stelle fest, dass ich als Student Real-Netto echt mehr Geld zur Verfügung hatte.


Hut ab. Ich habe z. Zt. eine halbe Stelle und bekomme etwa das doppelte von dem, womit ich während des Studiums auskommen musste. Da werde ich bei Deiner Studeinfinanzierung doch etwas neidisch ...