bifiteral-einlauf bei oberer gi-blutung???

[ehec]

hi,

hatte gerade nachtdienst wollte eine frage an euch weiterreichen:

wieso zum teufel verabreicht man bifiteral p.o. und als einlauf (jeweils ca. 200ml) als akuttherapie bei patienten mit z.n. oberer gi-blutung?

das bifiteral soll auf ominoese weise die natuerliche darmflora am verspeisen des sich im darmlumen befindlichen blutbreies hindern und so das entstehen von schaedlichen lactat / nh4 verhindern - schoen und gut, hehre absicht, aber: einen einfluss auf den bakteriellen stoffwechsel kann bifi doch wohl nicht haben, oder? das ganze besteht schliesslich nur aus lactulose, angereichert mit mit diversen zuckern wie galaktose, etc.. das die ganze prozedur herrlich abfuehrend wirkt und somit einen rein mechanischen effekt auf den darminhalt hat kann man sich ja gut vorstellen, aber es soll halt auf irgendeine art und weise auf die flora und fauna selbst wirken...

die ueberlegung, die mir dazu am besten gefaellt ist die, nach der die boesen bakterien statt der erys den ganzen bifi-zucker auffuttern und schliesslich in eine art zuckerkoma fallen :-))

also, wer weiss rat?




ehec.

[Tombow]

Lactulose wird anaerob von der Darmflora anaerob verstoffwechselt zu niedermolekukären Säuren(Lactat, Ameisensäure, etc.) und CO2. Da sie leichter zu verstoffwechseln ist als die Ery-Abbauprodukte, hat es eine kompetitive Hemmwirkung - die Ery-Zerfallsprodukte müssen ja erst einmal nichtenzymatisch und enzymatisch soweit abgebaut werden, daß die Bakterien an die Mono- und Disacharide rankommen. Dazu noch senkt es das pH im Darm und kann neben Flüssigkeit auch NH3 aus dem Blut entziehen(pH-Gradient, hyperosmolares Darminhalt).

Und da es auch abführend wirkt, kommt das ganze Teufelszeug auch schnell wieder raus.

[ehec]

hab jetzt eben doch nochmal gegoogelt:

laktulose wird von den bakterien verstoffwechselt, dadurch wird von den bakterien weniger eiweiss gespalten, es entsteht weniger stickstoff und dadurch weniger toxisches nh3. zudem wird bereits entstandenes (zns-gaengiges) nh3 mit protonen aus den stoffwechselendprodukten der bakterien, naemlich lactat und co., zu nicht mehr zns-gaengigem nh4(plus) umgewandelt.

sieht so aus, als ob die primaere indikation dafuer nicht unbedingt die blutung und die daraus resultierende blutmenge im darm, sondern die dem ganzen zugrunde liegende c2-toxische leberzirrhose mit der gefahr der hepatischen enzephalopathie war...



gute nacht,



ehec.

[Propriorezeptor]

Hallo,

Das ist ja mal ne interessante Sache.Hab schon oft im Krankenhaus Bifiteral verteilt, aber nicht in solch grossen Mengen und auch noch nie als Einlauf.Und hinzukommt, dass es meistens aus anderen Gründen gegeben wird als die zytotxische Wirkung des nh4plus auszuschalten.Werde das für die Zukunft im Hinterkopf behalten. :-blush :-blush

[eatpigsbarf]

Und hinzukommt, dass es meistens aus anderen Gründen gegeben wird als die zytotxische Wirkung des nh4plus auszuschalten.Werde das für die Zukunft im Hinterkopf behalten. :-blush :-blush

Jo, nie vergessen: ist da einer mit einer bekannten hepatischen Enzephalopathie, kriegt er immer Lactulose. Zu jeder Mahlzeit einen Essloeffel, gleich prophylaktisch. So auch bei allen, die eine TIPSS-Anlage bekommen haben (denn da geht zuviel Blut an der Leber vorbei, dass der Ammoniak nicht entgiftet werden kann - auch wenn die Leber das sonst bei der eingeschraenkten Funktion sowieso nicht in genuegendem Ausmass getan haette).

[Propriorezeptor]

Jo, nie vergessen: ist da einer mit einer bekannten hepatischen Enzephalopathie, kriegt er immer Lactulose. Zu jeder Mahlzeit einen Essloeffel, gleich prophylaktisch. So auch bei allen, die eine TIPSS-Anlage bekommen haben (denn da geht zuviel Blut an der Leber vorbei, dass der Ammoniak nicht entgiftet werden kann - auch wenn die Leber das sonst bei der eingeschraenkten Funktion sowieso nicht in genuegendem Ausmass getan haette).


Kurze frage.was zum Geier ist wohl TIPSS? :-???

[ehemalige Userin 24092013]

Transjuguläres-portocavales-shuntsystem.

Hoffe ich doch....

[Propriorezeptor]

Transjuguläres-portocavales-shuntsystem.

Hoffe ich doch....


Danke vielmals.Wieder was gelernt. :-blush :-blush

[THawk]

Sehr interessanter Thread zum Thema TIPS übrigens:

http://www.medi-learn.de/medizinstudium/foren/showthread.php?t=25169&highlight=Bilderr%E4tsel

Viel Spaß, Lars

[test]

transjugulärer intrahepatischer portosystemischer shunt soweit ich weiß ;-) ums ganz genau zu nehmen ;-)
Aber portocavaler geht natürlich auch. :-sleppy ;-)