foundation year 2 in england ?

[haroffee613]

hi ,

im moment ist es ja nit einfach in englan deine assi-stelle anzunehmen wenn man im foundation year 1 beginnen möchte.
wie sieht es mit foundation year 2 aus ? könnte man sich darauf bewerben ?

aber mal ehrlich , wenn wir das pj hinter uns haben möchte man nicht gleich in die facharztausbildung? also könnte man sich doch direkt für ein
specilasit training bewerben ? oder doch nit :-notify :-nix

[Fino]

Also, Du verwechselst da einiges. Direkt nach dem Studium machen die Briten das Foundation Year 1, frueher PRHO genannt - also AiPler, da is nix mit Assi. Nach dem Foundation Year kommt das Foundation Year 2. Die Leute sind dann vollapprobiert und vom Status her SHOs (Senior House Officer), sprich (Jung-) Assis. Es ist wohl so, dass viele KH deutsche Absolventen nicht mehr als FY1 nehmen, weil sie argumentieren, dass wir das PJ ja schon gemacht haetten und sie dieses mit dem FY1 gleichsetzen :-???
Das bedeutet, dass Du Dich de facto auf FY2 Stellen bewerben muesstest. Im FY2 rotiert man durch verschiedene Faecher, z.B. je 4 Monate Gyn, Paediatrie und Allgemeinmedizin oder z.B. Gyn, Innere und Psychiatrie - den Kombinationsmoeglichkeitn sind keine Grenzen gesetzt. Wenn Du Dein FY2 in der Inneren oder Chirurgie machst, kann es etwas heftig werden, weil da etwas Wissen / Erfahrung erwartet werden, die die Briten haben, da alle im FY1 Innere und Chirurgie machen. Wenn Du aber im FY2 Faecher wie Gyn oder Paediatrie oder Psychiatrie hast, wirst Du als Anfaenger behandelt und gut beaufsichtigt.
Wenn Du nach UK willst oder Dir die Moeglichkeit dazu offen halten willst, solltest Du ganz intensiv versuchen, Famulatur und v.a. PJ dort zu machen. So verstehst Du das System besser, kannst die Anforderungen besser einschaetzen und hast - wichtig! - eine britische Kontaktperson fuer Empfehlungsschreiben.
Wenn Du weitere Fragen hast, kannst Du mir gerne eine PN schicken.

Gruss,
Fino :-)

[Fino]

Ach so, direkt ins Specialist Training als Frischling uebernommen zu werden, ist fast ausgeschlossen. Die Stellen sind heiss umkaempft (nicht mehr so einfach zu bekommen wie noch vor ein paar Jahren) und Du wuerdest gegen Leute Konkurriern, die im Gegensatz zu Dir das System kennen und immerhin zwei Jahre schon gearbeitet und Erfahrungen in diversen Fachbereichen gesammelt haben.

[Sackbauer]

Tja, als Absolvent einer deutschen Uni hat man leider in England *keinen Meter mehr*, da is der Zug abgefahren, da man sich nicht mehr auf eine FY-1-Stelle bewerben darf! ACHTUNG!!! - siehe http://www.mmc.nhs.uk/pages/foundation/application#1

- tja, das ist halt der Nachteil, wenn man mit dem Studienende schon seine Vollapprobation bekommt. So wie es zur Zeit aussieht, wird sich diese Regelung auch net so schnell aendern, da sie eh grad dabei sind, alle Inder/Pakistani/.... rauszuschmeissen und mehr eigene Leute auszubilden.

@haroffee613: sich nach seinem deutschen PJ auf eine FY-2-Stelle zu bewerben wird schwierig, wenn man net SIGNIFIKANTE britische Systemerfahrung hat. Das Problem is, dass es nur ein paar mehr F2 als F1-Stellen gibt, und sich auf diese Differenz Hinz und Kunz aus allen Ecken der Welt bewirbt (und H&K meist in Englisch studiert haben).

Sich als PJ-Absolvent auf eine "Assi"-Stelle, d.h. Registrar-Stelle, bewerben zu wollen is utopisch, um net zu sagen laecherlich. Aber wenn du noch nie in UK gearbeitet hast, kannst du das natuerlich net wissen.

[Fino]

Sich als PJ-Absolvent auf eine "Assi"-Stelle, d.h. Registrar-Stelle, bewerben zu wollen is utopisch, um net zu sagen laecherlich. Aber wenn du noch nie in UK gearbeitet hast, kannst du das natuerlich net wissen.

Eine Registrarstelle entspricht einer Stelle als Alt-Assi. Das SHO nach dem FY2 ist der Beginn der FA-Ausbildung. Eventuell kann man sich sogar Teile des FY2 als FA-Ausbildung anrechen lassen.

haroffee613 kann sich schon deshalb auf keine Registrar-Stelle bewerben, weil er / sie mindestens 2 Jahre als SHO gearbeitet und die britische FA-Zwischenpruefung fuer das betreffende Fach bestanden haben muesste.

[Sackbauer]

Das SHO nach dem FY2 ist der Beginn der FA-Ausbildung.

...nach dem FY2 bist du aber nicht mehr SHO sondern "Specialist Registrar", genau das ist ja eines der Kernpunkte im neuen System.

[Fino]

...nach dem FY2 bist du aber nicht mehr SHO sondern "Specialist Registrar", genau das ist ja eines der Kernpunkte im neuen System.

Bloedsinn. Ich bin im August mit meinem FY2 fertig und dann SHO im Basic Training. Ich moechte mal wissen, wo Du diesen Quatsch her hast...

[Sackbauer]

Na du bist ja super informiert, in einem System zu arbeiten und net mal die absoluten Basics verstanden zu haben.... :)

Vielleicht schaust mal auf der MMC-Seite nach, da findest du diesen "Quatsch". Entweder auf den FAQ-Seiten fuer Einsteiger oder, ich bin ja net so, hier:

http://www.mmc.nhs.uk/pages/news/article?C5CD7C5B-32CF-4295-8654-744F92F17472

[Fino]

Ich zitiere aus dem von Dir angegebenen Link:

"Recruitment to the new programmes will begin in early 2007 and successful applicants will take up posts in august 2007"

"The new specialist training (IST WAS ANDERES ALS SPECIALIST REGISTRAR!!) programmes will replace the current medical training role..."

Hier ein Link vom Royal College of Paediatrics and Child Health, aus dem hervorgeht, dass man nach dem FY2 ins Specialist Programme kommt, das aber was anderes ist als Specialist Registrar.
http://www.rcpch.ac.uk/publications/recent_publications/Newsletter/mmc_spr06.pdf
Ich habe ausserdem weder Zeit noch Lust, mich mit jemandem zu streiten, der - obwohl nicht im UK System - die Arroganz hat, jemandem, der seit 2 Jahren tagtaeglich damit zu tun hat und von langjaehrigen britischen Chefaerzten und Tutoren in genau diesen Fragen beraten und betreut wird, vorzuwerfen, er habe ja noch nicht einmal die Basics kapiert.
Ich hoffe im Interesse Deiner Patienten, dass Du wenigstens in Deiner Rolle als Arzt Deine Kompetenzgrenzen besser kennst.

[Sackbauer]

Jetzt mal halblang, Meister.

1. Arbeit ich natuerlich auch in UK im Foundation-Programme, ansonsten wuerd ich mich wohl kaum dazu aeussern.

2. Gibts in der Aerzteschaft offensichtlich doch auch funktionelle Analphabeten. Wenn du den von mir geposteten Link durchliest, und das ist die einzig kompetente Quelle dazu, net das RCPCH oder deine "Chefaerzte", dann wirst du zu dem von dir behaupteten Bestehen des SHO-Grades folgendes finden:

"There will be 58 new programmes: one for each specialty including General Practice. The new specialist training programmes will replace the current medical training roles where doctors are Senior House Officers and Specialist Registrars before becoming a consultant.
....
Recruitment to the new programmes will begin in early 2007 and successful applicants will take up post in August 2007. From that date, entry to the old senior house officer grade will be closed. Most SHO contracts will end by August 2007, but contracts which were already issued that extend beyond that date will be honoured."

nochmals zur Erklaerung: also KEINE SHO's mehr, ab naechstem Jahr.

Nach Beendigung deines F2 bewirbst du dich, wie du richtig gesagt hast, fuer eine Stelle in einem Specialist Training Programme, also, ums aufs Deutsche umzulegen, eine Facharztstelle. Ab dem Ausbildungsjahr 3 zaehlt natuerlich damit alles zur Facharztausbildung. Wie man die Leute dann nennen wird, steht noch nicht fest, vielleicht "Specialist Trainee" oder irgendwie. Aber ganz sicher nicht SHO, wie von dir behauptet.

[haroffee613]

aha....ich fange an langsam zu verstehen .

könnte man sich denn als pjler auf ein foundation year 1 bewerben ?
das müsste doch gehen ! man hat dann noch keine appobation so wie die briten .

[Sackbauer]

naja, ein abgeschlossenes Studium zuerst waer auch net schlecht, oder?

[KrasserChecker]

Ich habe mich gerade erfolgreich auf eine F2-Stelle beworben, fange im August an und rotiere durch Gefäßchirurgie, Pädiatrie und GP. Ich habe in England weder famuliert, noch PJ gemacht, und bin daher natürlich sehr interessiert an den "Expertenmeinungen" der Leute, die jetzt schon Foundation Training machen!
Was erwartet mich da? Sind Engländer nach F1 wirklich so viel weiter, als Deutsche nach PJ? Nehmen die da Rücksicht?

[Sackbauer]

Ich habe mich gerade erfolgreich auf eine F2-Stelle beworben, fange im August an und rotiere durch Gefäßchirurgie, Pädiatrie und GP.
Ich habe in England weder famuliert, noch PJ gemacht
Na dann bist du ja bestens geeignet. Mir ist schon immer ein Raetsel, wie Leute, ohne auch nur die geringste Ahnung vom entsprechenden Land/Gesundheitsystem zu haben, sich einfach auf Senior-Stellen bewerben koennen.


Was erwartet mich da?
Das wuesstest du, wenn du dich schon mal damit auseinander gesetzt haettest, z.B. per Famulatur.


Sind Engländer nach F1 wirklich so viel weiter, als Deutsche nach PJ? Nehmen die da Rücksicht?

Nein, die nehmen da KEINE Ruecksicht! Als SHO musst du vom Tag 1 an funktionieren! Du hast dich da auf eine SHO-Stelle beworben, d.h. du bist der primaere Ansprechpartner fuer fast ALLES in deinem Arbeitsgebiet. Wenn du z.B: mit Gefaesschirurgie anfaengst, dann wirst du auch acute-on-calls (sprich "Dienste") machen, den ersten vielleicht schon am 1. Augustwochenende (wie es mir ergangen ist). Da wird dir dann ein Piepser umgehaengt, und 5min spaeter, nach Abenddienstuebergabe, piepst dich dann das A&E-Department, dass 3 chirurgische Patienten schon auf dich warten. Inzwischen piepst dich dann die Kinder-Notaufnahme um dir zu sagen, dass da gleich ein Kind nach einem Verkehrsunfall mit OberarmFx reinkommt. Eine Stunde spaeter piepst dich dein Reg um dich in den OP zu rufen, den du dann 5h spaeter um 1:00 morgens verlaesst. Natuerlich haben sich die Patienten in A&E nicht in Luft aufgeloest und warten immer noch auf dich. Dein Reg ist natuerlich inzwischen zu Bett gegangen und will nur bei wirklichen Notfaellen gerufen werden. Ein wenig spaeter piepst dich der MedReg um dir einen Patienten zu "referren", und um 3:00 morgens die ITU wegen einem Patienten mit z.N. Polytrauma und Va. Compartment-Syndrom. Und um 5:00 morgens liegt eine 25a Patientin mit OberschenkelhalsFx schreiend vor Schmerzen vor dir.

Du denkst ich verarsch dich? Leider nicht, denn genau das war die (btw. durchschnittliche) Nacht meines SHOs bei meinem letzten Dienst mit ihm.

Alles kein Problem fuer dich? Gut, dann kannst du dich zuruecklehnen und ruhigen Gewissens am 2. August deinen Dienst antreten.

Das Problem ist nicht in 1. Linie ein fachliches, es ist eher ein Systemproblem. Und wenn du noch nie in dem System gearbeitet hast, dann wirst du mE gehoerig auf die Schnautze fallen. Ich mach mir dabei aber nicht Sorgen um dich, eher um deine Patienten.

[teletubs]

Na dann bist du ja bestens geeignet. Mir ist schon immer ein Raetsel, wie Leute, ohne auch nur die geringste Ahnung vom entsprechenden Land/Gesundheitsystem zu haben, sich einfach auf Senior-Stellen bewerben koennen.



kurze zwischenfrage nur zum verständnis: krasserchecker hat sich für eine f2-stelle beworben...ist aber net SHO??? frag nur, weil sackbauer so auf den SHO hängen geblieben ist? :-nix

danke!

[Sackbauer]

kurze zwischenfrage nur zum verständnis: krasserchecker hat sich für eine f2-stelle beworben...ist aber net SHO???

Das F2 entspricht dem 1. Jahr SHO aus dem alten System.

[pepper]

Hallo Ihr Lieben

Also ich sitzte hier gerade in London, mache PJ und verfolge gespannt Eure Diskussion. Ich habe dazu noch eine ganz andere Frage. Gesetzt den (unrealistischen)Fall man fühlt sich super fit in Sachen Medizin und springt ins kalte Wasser für Foundation Year 2, bekommt auch noch den Job, prima, aber geht nach 2 Jahren wieder zurück nach Deutschland um dort die Facharztausbildung weiter zu machen, dann wird einem die Zeit in England doch überhaupt nicht angerechnet,oder ? weil wir doch alle 6 Monate Rotation vorgeschrieben bekommen und die Engländer alle 4 Monate rotieren.

Ich würde wahnsinnig gerne hier anfangen zu arbeiten nach der Uni, aber ich weiß nicht wie das mit der Umstellung eigentlich noch gehen soll. Erstens man darf sich nicht für FJ 1 bewerben, FJ 2 sofern man das überhaupt bekommt ist die Hölle in Dosen weil man total überfordert ist und sollte man nach Deutschland zurück wollen wird einem weder FJ 1 noch FJ 2 angerechnet, stimmt das soweit?
Bitte wenn jemand einen Tipp hat in diesem Gewirr ich wäre sehr dankbar

[Sackbauer]

Du kannst versuchen, dich auf Rotationen zu bewerben, die 2 medizinische Faecher beinhalten, wie z.B: Cardiologie+Haematologie odgl. Dann hast du 8 Monate.

Aber das Grundproblem hast du schon richtig geschildert, da gibts leider nix zu ruetteln dran. Gruesse aus Suffolk!

[mellie]

Das scheint ja alles nicht ganz so einfach zu sein.
Also, ich habe in England zumindest ein PJ-Tertial gemacht. Hätte auch eine Kontaktperson für´s Empfehlungsschreiben und alles Formalitäten, die man für so eine Bewerbung braucht (Sprachzertifikat und Co). momentan versuche ich mich gerade am Hammerexamen ( :-lesen ). Könnte mich also anfang nächsten Jahres auf eine FY2 Stelle bewerben, oder?
Jetzt stellt sich für mich aber folgende Frage. Ist es eurer Meinung nach besser/einacher eine Stelle, vielleicht auch schon etwas höher in der Leiter (SHO, oder so) zu bekommen, wenn ich jetzt in Deutschland schon als z.B. Chirurgin arbeite, oder besser Plan B: Ich hätte da noch ein Humanbiologie-Studium, das abgeschlossen werden will. Das könnte ich in knapp einem Jahr schaffen und hätte dann in meiner Bewernung noch einen Diplomabschluss vorzuweisen. Das wäre natürlich eher ein wissenschaftliches Studium.
Aber, wäre es damit vielleicht leichter, eine FY2 Stelle zubekommen?
Würde mich sehr über eure Meinung freuen.

[Sackbauer]

Alle F1 und F2-Stellen beginnen im August, die Bewerbungen dafuer sind im Herbst des Vorjahres, dh. fuer August 2008 muestest du dich dieses Jahr im Herbst bewerben. Laeuft alles online ueber www.mtas.nhs.uk.

Wenn du in D dein PJ absolviert hast, hast du ja schon medizinisches Praxiswissen und kannst dich auf FY-2 bewerben. Ein 2-3 monatiges Attachment (d.h. unbezahlte Arbeitspraxis hier, mitlaufen mit britischen Kollegen) ist dafuer unerlaesslich, aus Gruenden die hier schon dargelegt wurden. Das System wurde wie gesagt in UK umgestellt, der britische Studiosi macht nach der Uni FY-1, dann FY-2, und bewirbt sich dann um eine Facharztausbildungsstelle, Specialty Training (ST) genannt. Die Stellen heissen dann ST1, ST2, ST....7. Im Prinzip koenntest du, wenn du in D nun ein Jahr in der Chirurgie machst, dich auf ST1 bewerben. Praktisch zu empfehlen ist das allerdings nicht, da die Chancen, vom Foundation-Programme kommend eine ST1-Stelle zu bekommen weit hoeher sind, als fuer Quereinsteiger ohne britische Erfahrung.