GraphPad Prism - besser als SPSS!!!

[Tombow]

Heute zufällig drüber gestolpert und mich nach kurzer Arbeit damit vom Stand weg darin verliebt. Wer auf der Suche nach einer Software ist, wo man mit wenigen Mausklicks und OHNE jegliche Einarbeitung fast seine gesamten Daten auswerten könnte, ist hier richtig:

http://www.graphpad.com/prism/Prism.htm

Sehr stark, kann so gut wie alles, was auch SPSS kann, dazu noch um WELTEN einfacher und intuitiver zu bedienen. Voll funktionsfähige Demo (beschränkt auf 30 Tage) frei zum Download und vom Preis her schlägt es SPSS locker. Dazu noch sehr gute Dokumentation und Links zum Thema auf der Website.

Einziges Kritikpunkt - statt des Levene-Tests verwendet Prism den Bartlet-Test, der um einiges sensitiver ist, was Varianzenunterschiede angeht und (aus welchem Grund auch immer) nicht so gerne gesehen wird.

Für mein Fall - sofort nach der Installation könnte ich schon ne Menge Rohdaten importieren und darüber ein one-way-ANOVA (mit graphischer und tabellarischer Darstellung der Ergebnisse) mit <10 Mausklicks erstellen.

[Sebastian1]

Hmmm, was den Preis betrifft stimmt das aber nur, wenn man nicht von Campuslizenzen redet, die viele Unis ja haben - so wird bei uns zum Beispiel eine Jahreslizenz für SPSS für 42 Euro angeboten (wenn ich mich richtig erinnere).

Kannst du was zum Datenimport sagen? Ich bin in den letzten Zügen der Datenerfassung und bin aufgrund der Gebundenheit an die in der Klinik verfügbare Software angewiesen - sprich: meine Daten finden sich in mehreren Exceldateien
(3 Dateien mit jew. ca 500 Zeilen und jew. ca 256 Spalten) - nach SPSS sollte sich das eigentlich problemlos importieren lassen, denke ich.

Noch dazu kommt ja, dass ich mangels eigener statistischer Kompetenzen Beratung durch unser Institut für med. Statistik und Biometrie brauchen werde, die werden sich sicher auch auf gängigste Software eingeschossen haben, oder?

[Tombow]

Kannst du was zum Datenimport sagen? Ich bin in den letzten Zügen der Datenerfassung und bin aufgrund der Gebundenheit an die in der Klinik verfügbare Software angewiesen - sprich: meine Daten finden sich in mehreren Exceldateien
(3 Dateien mit jew. ca 500 Zeilen und jew. ca 256 Spalten) - nach SPSS sollte sich das eigentlich problemlos importieren lassen, denke ich.
Problemlos.


Noch dazu kommt ja, dass ich mangels eigener statistischer Kompetenzen Beratung durch unser Institut für med. Statistik und Biometrie brauchen werde, die werden sich sicher auch auf gängigste Software eingeschossen haben, oder?
Die Software ist zweitrangig, es geht eher um die Auswahl des passenden Tests, und da spielt die Software keine Rolle.

[cKone]

Bin auch absoluter Prism-Fan.
Absolut easy in der Bedienung. Automatische Mittelwertbestimmung, SD, Alignment von Axen usw.
Viele Vorteile, die mir Excel so nicht bietet.

[McBeal]

Bin auch absoluter Prism-Fan.
Absolut easy in der Bedienung. Automatische Mittelwertbestimmung, SD, Alignment von Axen usw.
Viele Vorteile, die mir Excel so nicht bietet.
Ich nutze das auch, mein Doktorvater ist totaler Fan dieses Programms. Allerdings bin ich leider (noch) zu blöd, alle Features zu nutzen...
Aber mal sehen.

LG,
Ally

[Moorhühnchen]

Absolut easy in der Bedienung. Automatische Mittelwertbestimmung, SD, Alignment von Axen usw.
Viele Vorteile, die mir Excel so nicht bietet.
Hui, ich glaub, das brauch ich auch unbdingt....... :-))

[McBeal]

Hui, ich glaub, das brauch ich auch unbdingt....... :-))
Du weißt ja, bei wem in Deiner Nähe Du es Dir anschauen kannst. :-))

LG,
Ally

[Blauer Engel]

Hi,
zwar schon etwas älter, aber vielleicht arbeitet ja noch gerad jemand damit.
Weiß jemand, wie man dem Programm sagen kann, daß es Signifikanzsternchen in die Graphik einfügen soll?

Außerdem hätte ich gerne Ausreißer auch als solche dargestellt. In der einen Gruppe nimmt es die Ausreißer tatsächlich extra (im box-whisper plot) aber in der nächsten Gruppe (gleiche Grafik) steht der Ausreisser dann IM plot und damit verzerrt es das Bild irgendwie.

[THawk]

Hi.
Signifikanzsternchen muss man imho manuell einfügen. Also ein Textfeld einfügen und einfach ein Sternchen eintippen. Evtl. zu kombinieren mit einer Linie, die beidseits von einem kurzen Strich begrenzt wird.

Bzgl. deinem zweiten Problem: Wahrscheinlich ist dieser Wert beim zweiten Plot einfach kein Ausreißer, sondern liegt im entsprechenden Bereich. Damit wäre es unlogisch diesen als Ausreißer oder sonstwie zu kennzeichnen. Ich denke, dass das statistisch korrekt dargestellt wird (sofern ich dein Problem richtig verstehe). Ich würde die Graphen so lassen und evtl. einen erklärenden Vers in die Bildunterschrift setzen.

[Blauer Engel]

Danke, dann füge ich das manuell ein.

Hmm, mich wundert nur, daß mit denselben Daten schon mal eine statistische Analyse gemacht wurde, auch mit demselben Testverfahren (Kruskal Wallis), aber mit dem Programm SPSS. Aber die Graphiken sahen dann anders aus. Leider kann ich auf SPSS nicht zugreifen, mein Labor hat umgerüstet und nun muss ich die Grafiken neu erstellen. Das einzige ist, daß damals noch ein ChiQuadrat Test gemacht wurde. Weiß jemand ob der bei GraphPad auch automatisch genutzt wird?

[THawk]

Ein Chi-Quadrat-Test hat mit dem Aussehen deiner Grafiken primär nichts zu tun. Weder in SPSS noch in Prism. Die Frage nach Signifikanzen ist das eine, das rechnet das Programm dir aus sofern du die richtigen Befehle eingibst. Die graphische Darstellung ist das andere, das macht das Programm ebenfalls für dich nach richtiger Befehlseingabe. Aber die Kennzeichnung signifikanter Ergebnisse ist Aufgabe des Anwenders.

Daher sehen auch durch einen Chi-Quadrat-Test deine Diagramme nicht anders aus.

Mögliche Ursachen können sein:
Achseneinteilung (macht sich m.E. v.a. in Prism häufig mit der manuellen Einstellung besser)
Diagramm-Definition (z.B. was zählt als Ausreißer, was wird mit Fehlerbalken angezeigt (SEM oder SD oder ...?))
Datenquelle (evtl. Kopierfehler der Daten?)

Viel Erfolg weiterhin!

(zum Rechnen fand ich persönlich SPSS immer besser, aber die schöneren Diagramme ließen sich mit Prism erstellen)

[Blauer Engel]

also ich benutze bislang die Box-Whisker Darstellung. Da finde ich bislang keine Möglichkeit meine Achsabstände manuell fest zu legen. Die Diagramm Definition (SEM oder SD) wird mir auch nicht geboten. Ich kann irgendwie nur den Korrelationskoeff einstellen und damit die Darstellung beeinflussen.
Tja, das mit dem Kopierfehler gehe ich gerade durch. Mühselige Kleinarbeit. Habe aber bislang den "Fehler" noch nicht gefunden.

[THawk]

Okay, das kann man schnell erklären.

Für die Achseneinteilung (beim vertikalen Box-Whisker also v.a. die y-Achse):
Doppelklick auf die y-Achse, Registerkarte "Left Y axis" über "Range" stellst du die automatische Vergabe aus und gibst bei Minimum und Maximum die Grenzen ein. Die Untereinteilungen lassen sich unter "Major ticks interval" einstellen.

Für die Whisker-Einstellungen: Doppelklick auf einen der Boxplots. Unter Appearance erstmal schauen welches Data set ausgewählt ist (mit ---Change all Datasets--- beziehen sich deine Änderungen auf alle Boxplots im Diagramm). Unter Plot kannst du dann auswählen (Whiskers: Tukey, für Erklärungen mal googeln, oder Whiskers: Min to Max oder Whiskers: 10-90 percentile etc.) SPSS hat hier soweit ich weiß etwas abweichende Voreinstellungen.

Wenn du Fehlerbalken bei Säulendiagrammen nutzt: Auch wieder Doppelklick rein, dann unter Plot auswählen was dargesteltl werden soll. Da gibts dann Mean with SD, Mean with SEM, Mean with 95% CI, Median, etc....

Am Ende musst du dir "einfach" überlegen was du darstellen willst und in der Arbeit bzw. unterm Diagramm das entsprechend kennzeichnen.

Viel Erfolg!

(Erklärungen bezogen sich auf PRISM 5)

[Blauer Engel]

Noch mal eine Frage. Habe zwischenzeitlich pausiert...

In welchem Format habt ihr die Grafiken exportiert um sie in eure Word Datei einzufügen? Wie funktionert das am besten?

Danke.

[Nangala]

Hallo, bin Graph-Pad-Neuling und bisher nicht auf die Lösung folgendes Problems gekommen, vielleicht kann mir hier jemand helfen:

Auf der X-Achse habe ich Zeitverläufe (0h, 4h, 12h etc.) Ich mächte die Graphen als Linien darstellen. Allerdings feheln bei manchen Patienten Messwerte zu best. Zeitpunkten. Ich möchte aber, dass die X-Achse bei jedem Graph gleich aussieht.
Wenn zb. der Zeitpunkt 12h fehlt, ist es kein Problem, da lässt das Programm einfach den jeweiligen Punkt aus. Wenn jedoch 0h fehlt, beginnt er mit deer Beschriftung der X-Achse beim nächsten Zeitpunkt,z.B.4h. Wie kann ich einstellen, dass die 0h trotzdem angezeigt wird?
Wenn ich die Graphen als Säulen mache, geht das natürlich, wenn ich bei den fehlenden Werten 0 eingebe. Das ist aber ja nicht ganz korrekt und mir gefallen die Linien auch besser.
Jemand einen tipp?
vielen dank!

[McBeal]

Klick mal die X-Achse an, dann kannst Du die Skalierung genau einstellen, wie Du sie haben musst. Oben in der Leiste (wo bei Word sowas wie Datei, Bearbeiten etc. steht) müsste auch irgendwo X-/Y-Achse stehen. Leider bin ich gerade an meinem Macbook und das Programm ist auf dem alten Laptop. Wenn Du es aber nicht findest, sag Bescheid, dann reanimier ich den alten nochmal.

[Nangala]

Vielen Dank für deine rasche Antwort!
Habe das "Format Axes"-Fenster geöffnet, nur bietet sich für mein Problem da keine Lösung...
Ich habe die Zeitpunkte ja in der Tabelle zum Graph angegeben, nur eben keine Werte dazu(da nicht gemessen) Bei der Graphik werden auf der x-achse dann aber erst die Zeitpunkte angezeigt, zu denen Werte in der Tabelle sind.Aber wie gesagt möchte ich auch die Zeitpunkte auf derx-achse zu denen ich in der tabelle keine werte habe...

[McBeal]

Doch, Du kannst da einstellen, dass die Achse z.B. von (bei mir) 0-50 gehen sollen, auch wenn Du z.B. (wie bei mir) in einer Gruppe keinen Patienten zwischen 40 und 50 hast. Ebenso kannst Du eintragen, in welchen Schritten die Skalierung erfolgen soll.

Ich schmeiße gleich den alten Lappi nochmal an...

LG
Ally

[Nangala]

Hallo Ally,

das wäre ja echt toll...bei der Darstellung als Säule , also bar oder grouped column scatter, nimmt das Programm von selbst alle Zeiteinheiten in die x-Achse. Meine Graphen sollen aber eigentlich "grouped: category graph,symbols and lines" sein...
Wäre super wenn das ginge, hab heut schon wieder erfolglos rumprobiert und im manual steht da auch nix....

lg

[McBeal]

Was für eine "Art" von Graphen hast Du denn ausgewählt? Beim "einfachen" XY musst Du einfach die X-Achse anklicken und dann kannst Du, wenn Du das Häkchen bei "Auto" entfernst, Minimum (0.0), Maximum und Intervalle angeben.
Beim Typ "One grouping variable" kannst Du unter General bei "Custom" einstellen, wo der Nullpunkt liegen soll.
Es wäre also wichtig zu wissen, welcher Typ Graph es bei Dir ist. :-)

LG
Ally