Homo-Ehe

[condorito]

Hey Janine,den Gedanken hatte ich grad auch schon,vielleicht ham wir hier jetzt auch ne AIP´lerin aus der Herzchirurgie*harhar*
manche Leute haben einfach zuviel Zeit....

Was ich völlig unverständich finde, ist, daß es tatsächlich Leute gibt, die die Meinung der katholischen Kirche treudoof (hartes Wort, ich weiß) übernehmen, anstatt sich selbst Gedanken über verschiedene Themen zu machen. Dann würde man nämlich evtl. zu dem weisen Ergebnis kommen, daß die Meinung der Kirche ein nicht erfüllbares, realitätsfernes Gesülze ist.
Die Gesellschaft ist anders, als es sich die Kirche naiv erhofft. Und die Gesellschaft ändert sich stetig (nicht immer zum Guten hin, das stimmt schon), aber auch den Wandel kann die Kirche nicht akzeptieren.
Homosexualität muß auch von Heterosexuellen nicht bewertet, oder als etwas Unnatürliches abgespeist werden.
Es gibt sie, fertig aus.
Es schadet niemandem, warum also diese Diskussion über fehlendes Anstands-und Moralempfinden ?
Ich verstehe gar nicht, wie man es sich als Heterosexuelle/r (was ich nicht bin) anmaßen kann, über die Liebe von Homosexuellen zu urteilen. Die Gefühle sind wohl gleich, egal ob man nun Männlein oder Weiblein liebt. Liebe ist Liebe, wunderschön (oder abscheulich). Da lasse ich mir nichts verbieten, weil ich selbst wohl am Besten merke, in wen ich verliebt bin. Und wenn’s eine Frau ist, dann ist es eben eine Frau. Was die Kirche dazu zu sagen hat, ist mir relativ ******egal. Obwohl ich noch nie gläubig war, habe ich es manchmal ganz interessant gefunden, mich mit dem christlichen Glauben auseinanderzusetzen, aber in dem Punkt Homosexualität werden die Kirche und ich nie einen gemeinsamen Nenner finden. Wie kann eine „seid-alle-freundlich-zueinander“-predigende Institution das Genialste auf Erden ablehnen, nämlich die echte Liebe zweier Menschen zueinander ? Denn, oh Wunder : Homosexuelle vögeln nicht ständig wild rum, sondern leben als ganz normale Paare zusammen. Einfach Alltag, aber zu Zweit. Ganz normal, wie bei Heteros eben auch.
Und wer den Christopher Street Day als typisch für alle Homosexuellen „akzeptiert“, war wohl noch nie dabei und macht sich das Urteil über Homosexualität sehr leicht. Wenn es zugegebenermaßen auch viele Wagen mit etwas durchgeknallten Typen gibt, so sind doch auch sehr viele Wagen dabei, die einfach nur für die Akzeptanz von Homosexuellen demonstrieren.
Ich sage doch auch nicht : "Der Typ, der die Frau da vergewaltigt hat, ist Hetero. Wie kann man Heterosexualität bloß unterstützen und akzeptieren ? Schafft sie ab."
Außerdem ist die Sexualität nur eines von vielen Charaktermerkmalen einer Person.
Es sollte völlig unerheblich sein, ob Hetero oder Homo.

Die Argumente, die von den Homogegnern als nächstes in Forum gestellt werden, kenne ich wahrscheinlich alle, also lasst Euch etwas Gutes und Neues einfallen.

Gruß, Bettina

[Bastian]

Es wird Zeit für einen Paradigmenwechsel in der Familienpolitik. Wenn jemand eines besonderen staatlichen Schutzes bedarf, dann sind das Familien MIT Kindern, auch dann wenn nur ein Erwachsener dabei ist.

Das Perverse ist doch, dass kinderlose Ehepaare mehr Vorteile bekommen als alleinerziehende Eltern.

Ich fordere einen Abbau der Steuervorteile für kinderlose Ehepaare und statt dessen mehr Geld für Kinder.

Dann ist es auch egal ob verschieden- oder gleichgeschlechtlche Partner miteinander leben.

@Mareike: also das ist echt der Hammer, daß es hier noch einer wagt, mit der katholischen Keule zu drohen, wenn es um Anstand und Moral geht:

dort hängen grade die schlimmsten amoralischen Leute in Amt und Würden herum, die ich mir persönlich vorstellen kann:
Kinderschänder, massenhaft zölibatgeschädigte Kinderschänder,
und zwar neben heterosexuellen auch homosexuelle.
Die werden sogar noch von ihren Chefs geschützt. Für mich sind
die eine verbrecherische Kinderquälerbande, von denen man sich
absolut keine Moralvorstellungen abgucken muß!
(Wer es immer noch nicht gewußt hat, lese den SPIEGEL vom
15.07.02.) Zum Glück haben die in unserem Staat keine so große Macht mehr, es sei denn CDU/CSU ...aber das schweift jetzt zu weit ab, meine Meinung hab ich gesagt, das reicht.

((Eine Schande für die gesamte Christenheit, aber:
Es gibt außer den katholischen Amtsträgern - Gott sei Dank!- noch genügend andere Christen auf der Welt!))

Ist es Zufall, daß hier zwei Homosexuelle, die sich outen, beide aus Bonn kommen oder ist Bonn auch so ein "Homo-Nest" wie Köln?
Wie dem auch sei. Ich bin jedenfalls wirklich froh dieses immer tolerante Rheinland verlassen zu haben. Ich komme ursprünglich aus Köln und muß sagen, daß man es dort kaum aushalten kann. In dieser Stadt hat man das Gefühl, daß man kaum Kleidung einkaufen kann, ohne den Eindruck, man würde von einem schwulen Verkäufer angemacht. Und es gibt doch tatsächlich so dreiste schwule Gestalten, die es wagen, normale Männer in üblichen Alltagssituationen anzumachen. Diese Stadt ist echt zum Kotzen. Da studiere ich doch lieber im Süden Deutschlands, genauer in Erlangen. Hier fühlt man sich doch weit wohler. Es ist jedenfalls wohltuend, daß es auch hier wenigstens noch ein paar vernünftige Meinungen gibt, wenn sich auch stark der Eindruck ergibt, die Anständigen seien in der Minderheit.
In dieser Hinsicht muß ich auch mal die Medizinstudenten insgesamt kritisieren. Die Mehrheit ist heute einfach viel zu links eingestellt. Da findet man bei den Juristen beispielsweise noch viel ordentlichere Ansichten.

Was regt Ihr Euch eigentlich so auf. Dieses ganze Homo-Getue ist doch wahrscheinlich eh nur so'ne Modeerscheinung. Das wird irgendwann schon wieder abnehmen, wenn es nicht mehr als schick gilt. Da lohnt sich doch das ganze Theater drum garnicht. Sicher wird es immer ein paar wenige geben, die so hard-core-mäßig homo sind, daß bei ihnen nichts zu machen ist, aber die meisten schwimmen doch nur auf der Modewelle mit. Also einfach abwarten, dann erledigt sich das ganze von selbst.

Jens

[Pascal]

Original geschrieben von Unregistered
Die katholische Kirche hat zum dem Thema Homosexualität doch deutlich Stellung genommen.

Ich tu jetzt eben mal so als ob das hier ein ernztzunehmender, denkender Mensch geschrieben hätte. Was mir zugegebener maßen nicht besonders leicht fällt. Aber egal.

Wie du schon sagts, hat die katholische Kirche diese Stellung bezogen. Wobei die auch eher weniger durchgängig und deutlich ist, aber egal. Nu veralgemeinerst du, und behauptest das wäre die bindende Meinung der Christenheit. Ähh, nein. Nicht wirklich. Was der Papst sagt ist allerhöchstens für die Katholiken bindent. Alles was da sonst noch so kreucht und fleucht und auch Christen sind. Protestanten, Orthodoxe etc. brauchen sich um Aussagen des Ladens da im römischen Stadtgebiet auch überhaupt nix zu schehren. Und selbst als Katholik, bin das übrigens auch auf dem Papier, braucht man keinen Pfennig auch einen Laden zu geben der seit hunterten von Jahren nur Lügen verbreitet. Wann hat die Kirche noch mal Galilei rehabilitert? In ihren, etwas unwichtigen, Augen meine ich? Wie war das damals mit den Aktienpaketen von Ford im Besitz des Vatikans? Was die Bauen Panzer? Das wußten wir ja nicht. Klar wir besitzen zwar nur Millionenschwehre Anteile, aber wir wissen nicht über die Geschäfte der Firma bescheid. Wer das glaubt für den hätte ich da noch schöne Seegrundstücke auf dem Mond zu günstigen Preisen zu verkaufen. Also wer gerne Werte und religiösität in diese Diskussion bringen will, sollte doch erstmal seine Argumente und Beispiele überdenken.

Ich verstehe mich übrigens nicht als Christ. Nur fals Fragen aufkommen. Ich verstehe mich als Mensch. Ein Mensch der aus einem Christlich gepräten Kulturkreis kommt, aber trotzdem als Mensch. Und im übrigen, wenn du meinst, das strikter Gehorsam gegenüber der katholischen Kirche eine positive Sache wäre. Dann verabschiede dich brav aus diesem Forum, und geh in die Küche und sei deinem Mann, den du hoffentlich schon hast, zu diensten. Da wären wir nämlich, wenn wir seit altersher alles was die Kirche sagt immer geschluckt hätten. Wenn du das und viele andere Dinge als positiv erachtest, bitte. Ich nicht unbedingt.

Ach ja, und um am Ende wenigstens noch ein Argument auf der gleichen Wellenlänge zu bringen. Gott ist doch unfehlbar oder? Und Jesus war Gottes Sohn, und damit seine Verkörperung auf Erden, also ebenfalls über jeden Zweifel erhaben. Wenn man mal von seiner Jugend absieht. Aua, aua, aua. Die Stories aus der Zeit sind eigentlich wesentlich besser. Lehrer erblinden lassen oder wie war das. Egal. Was sagte jetzt Jesus laut Bibel, die glaube ich selbst für den Past extremst binden ist, nochmal immer und immer wieder? Hab selber leider keine, und muß deshalb leider frei nach Schnauze rezitieren, aber ich glaube den Sinn kriege ich in etwa hin. Gott liebt jeden Menschen genau so wie er ist. Eigentlich ne ziemlich coole Aussage. Und hey, das heist schwul sein ist auch voll in Ordnung. Coole sache. Also in dem Sinne,

Servus.

Was läuft hier eigentlich ab? Ist das jetzt ein Diskussionsforum über die katholische Kirche? Ich glaube nicht, daß man sich hinter den Katholiken verstecken muß, um gegen Homosexualität zu sein. Es gibt auch so genug Gründe gegen solche Spinner. Diese Szene ist einfach widerlich und darüber, was die alles so machen macht man sich auch lieber keine Gedanken. Jedenfalls sollte man als Mediziner sich mal vor Augen halten, daß dieses Volk für die Ausbreitung von Aids verantwortlich ist. Immerhin sind 90% der Aidskranken Homos. Wir sprechen hier also von Leuten, die mit ihrem Verhalten eine gesundheitliche Gefahr für die Allgemeinheit bedeuten. Insbesondere durch bisexuelle Männer droht die Gefahr einer Verbreitung in der Normalbvölkerung. Wenn man also mal von Anstand und Moral absieht, das sind ja die Sphären, in denen hier diskutiert wird, sollte man mal die Gefahr, die insbesondere von den Schwulen, weniger von den Lesben, ausgeht, bedenken. Unter diesem Aspekt sollte am Ende wohl weniger die Homo-Ehe stehen, sondern eher ein Verbot zumindest homosexueller Praktiken unter Männern.

[condorito]

Oh Mann,ich glaub langsam drehen die Leute hier völlig ab.....
Ach ja,lieber Unregistered,die meisten Aidskranken kommen aus der dritten Welt und die sind nicht homosexuell.....

Was regt Ihr Euch eigentlich so auf. Dieses ganze Homo-Getue ist doch wahrscheinlich eh nur so'ne Modeerscheinung. Das wird irgendwann schon wieder abnehmen, wenn es nicht mehr als schick gilt.

Aha, es ist also nur eine Modeerscheinung, daß man sich verliebt ? Na.........hoffentlich ist es dann auch nur eine Modeerscheinung, daß so viele Heteropaare nur aus gesellschaftlichem Zwang heraus Kinder bekommen, und es diesen Kindern dann richtig dreckig geht. Vielleicht ist die Heterosexualität auch nur so 'ne Modeerscheinung, weil der Mensch noch nicht kapiert hat, daß er zum Übeleben eigentlich zu doof ist. Deswegen pflanzt er sich nochmal schnell, ohne Sinn und Verstand, fort. Vielleicht ist es auch nur so 'ne Modeerscheinung, daß es unterschiedliche Hautfarben gibt ? Irgendwann, wenn's keinen mehr interessiert, werden die Farbigen sich den Scherz vielleicht auch endlich abgewöhnen, und werden endlich zur normalen Hautfarbe übergehen ?
Boah, mir platzt echt die Hutschnur, wenn ich lese, daß Homosexualität nur so eine Modewelle sein soll. Werter Schreiber dieses Satzes, beschäftige Dich mal mit den Schicksalen von Menschen, die ihre Homosexualität lange Zeit unterdrückt haben (§175 Strafgesetzbuch z.B., mehr Anregungen zu geben, ist wahrscheinlich Zeitverschwendung, deswegen lasse ich es sein).



Wir sprechen hier also von Leuten, die mit ihrem Verhalten eine gesundheitliche Gefahr für die Allgemeinheit bedeuten.
Ist schon nicht ganz unwahr, aber leider nimmst Du hier den schlechten Anteil der Homos, und überträgst ihn auf alle Homos. Eine Art der Meinungsbildung, die unerträglich ist.
Sind alle farbigen Menschen Straftäter, weil ein Schwarzer mal einen Überfall macht ?
Sind alle Braunäugigen bescheuert, weil ein Braunäugiger zufällig einen IQ von 5 hat ?
Sind alle Türken Arschlöcher, weil einer mal 'ne alte Oma ausraubt ?

Außerdem gehören bei der gesundheitlichen Gefahr, die von Homos ausgehen kann, fast immer zwei Menschen dazu, die sich beide ganz bewußt für das Risiko entscheiden. (Naja, es soll ja auch Aidskranke geben, die aus Lust und Frust andere absichtlich anstecken, aber das halte ich für Ausnahmefälle.)
Wie groß ist der Anteil der Bevölkerung, der ein völlig unberechenbares Risiko für Unschuldige ist ? Damit meine ich Raser und besoffene Autofahrer. Solche Risiken sind für andere Verkehrsteilnehmer fast unberechenbar. Das ist asozial. Ob ich aber mit jemandem in die Kiste steige, kann ich (in den allermeisten Fällen) ganz einfach selbst entscheiden.


Die Beiträge hier im Forum finde ich aber sehr spannend.
Es zeigt, daß noch viele ChristopherStreetDays und auch seriösere Aufklärungsarbeit nötig ist.
Das hätte ich tatsächlich nicht für möglich gehalten, daß der Einfluß der katholischen Kirche noch so groß ist, und manche Leute sich völlig unkritisch und weltfremd dieser vorgegebenen Meinung anschließen. Aber Denken macht Arbeit, vielleicht ist es gar keine schlechte Sache, sich vordenken zu lassen, damit man dann einfach nur noch Pauschalurteile abgibt und seine Ruhe hat ? Bis es bei mir aber soweit ist, muß noch viel Wasser (und Dreck) den Rhein runtefließen.

Viele Grüße an die Forenteilnehmer,

Bettina

[Thomas24]

Haarsträubend, wirklich !
Interessant, wie sich einige im Schutze der Anonymität mit Thesen herauswagen, die einfach nur noch widerlich sind.

Was kommt denn dann als nächster Hammer: "Homos sind widernatürlich und gefährden die gottgewollte Ordnung?" Tja, dann sollte man aber mal ganz schnell den Mob, Fackeln und Mistgabeln mobilisieren, damit ordentliche deutsche Städte von derartigem *Unrat* befreit werden können...

@Mareike, mal angenommen Du bist kein Fake von unserem hochgeschätzten AiP aus der Herzchirurgie: ob Herr Kardinal Ratzinger, der allseits hochgeschätzte Vorsitzende der Glaubenskongregation (ja, genau der Depp der keine unverheiratete Mutter im Kabinett von Stoiber sehen will !!), wohl noch weiß, was "christlich" bedeutet? Torquemada lässt grüßen-

Sehr traurig, das man im Jahr 2002 noch Menschen wegen ihrer sexuellen Orientierung in aller Öffentlichkeit diskriminieren kann-

[Lava]

Mein Gott, was geht denn hier ab? Da schaut man mal 24 Stunden nicht hin und schon bricht hier die Hölle los.

In was für einer Welt leben wir eigentlich? Da wird Toleranz als unerträglich beschrieben, Sexulaität als Modewelle bezeichnet und Homosexuelle werden plötzlich zu Tätern, die die Welt mit AIDS überfluten. Ich glaubs ja nicht!! Das muss wohl ein Fake sein, denn so uninformiert und engstirnig kann kein moderner Mensch sein. Mit modern rede ich nicht von irgendwelchen Modeerscheinungen, sondern von mündigen Menschen, die selber denken können!

[Pandora]

@Mareike:


Wenn Du Dich in Deiner Kritik an Homosexuellen auf die Bibel (3. Buch Mose; 18,22 für alle die es interessiert) und damit auf die Kirche beziehst, würde mich mal interessieren, was Du davon hältst:

- 2. Buch Mose; 21,7 erlaubt Vätern eindeutig ihre Töchter in die Sklaverei zu verkaufen. Was meinst Du könnte mein Vater für zwei Töchter verlangen?

-2. Buch Mose; 35,2 stellt fest, dass alle, die am siebten Tag arbeiten getötet werden müssen. Nun muß meine Bekannte am Wochenende auf Station arbeiten. Soll ich sie steinigen oder hängen?

-3. buch Mose; 25,44 erlaubt Sklaven zu halten, sowohl männliche als auch weibliche, solange ich sie aus umliegenden Ländern kaufe. Würdest Du mir eher zu Österreichern oder Franzosen raten?


Meinst Du nich auch, dass es Zeit ist einige Meinungen zu revidieren? Ich bin mir sicher, dass die katholische Kirche diese mehr als 2000 Jahre alte "Modeerscheinung" in absehbarer Zeit akzeptieren wird, so wie der Rest der Gesellschaft auch.

LG, Pandora:-D

PS: bin zwar aufm Papier katholisch, aber nicht gerade gläubig geschweige denn bibelfest, und habe noch nie solange gebraucht um einen so kurzen Text zu verfassen!

Was ist denn hier los?
Homo-Ehe,ich glaube ich fang gleich an zu Kotzen. Wo gibts denn sowas? Dieses Typen sollen heiraten? Ich lach mich krumm. Schaut Euch diese Leute doch mal an, das kann ja wohl nicht angehen. Man kann doch nicht so einem bescheuerten Modetrend nachgehen,wie oben schon einer richtig sagte.Da spinnen mal ein paar Leute ein bißchen herum und dann sollen die heiraten. Sollen dann demnächst auch Bruder und Schwester oder Lehrerin und 15-jähriger Schüler oder sonstwer heiraten dürfen? Reine Lachnummer, genauso wie die Homosexualität ansich schon eine Lachnummer ist.

Wenn Ihr erstmal in der Klinikhölle angekommen seid und dort geknechtet werdet, habt Ihr eh keinen Nerv mehr für solche Modetrends wie diesen Homoquatsch.

Malocherdoc

[Festus]

Kerl, Du scheinst ja echt frustriert zu sein.

[Gasbode]

Hallo.

Ich find´s schade, daß bei dieser Diskussion bislang noch sowenig herausgekommen ist und stattdessen ein endloser Schlagabtausch mit irgendeinem Provokateur die acht Seiten hier füllen...

Aber ganz abgesehen davon finde ich es interessant, wie oft Heterosexualität als normal bezeichnet wird im Gegensatz zu den "Anderen" und von der Ehe als natürlicher Zustand zwischen Mann und Frau gesprochen wird.

In anderen Kulturen gelten Homosexuelle als völlig normal, ist gleichgeschlechtliche Liebe akzeptiert. Es gibt Völker, die acht verschiedene Geschlechter kennen und tatsächlich gibt es ja auch zahlreiche "Männer und Frauen", die genetisch gar nicht so recht in unser Gesellschaftsbild passen.

Auch unsere Art der Ehe ist nicht der ultimative Weg zur Sicherung des menschlichen Fortbestands (mal ehrlich, ist tatsächlich irgendjemand der Meinung, daß wir Aussterben, wenn nicht mehr geheiratet wird?!? Dafür ist der Mensch zu unverwüstlich!)

Ich finde es jedenfalls gut, daß Homosexuelle heiraten dürfen, denn das ist doch erst Gleichbe"rechtigung", wenn jedermann/-frau unabhängig von seiner/ihrer sexulellen Neigung alle Rechte zur Verfügung stehen.

P.S. Ich wollte keinen ankreiden, der irgendetwas als "normal" bezeichnet hat, ich weiß, daß man sich ja nun mal irgendwie ausdrücken muß.

[Festus]

Und vor allem noch ein anderer Gadanke dazu:

Wer von den Heteros hier heiratet denn um Kinder zu kriegen ???

Ich glaube da schwebt in einigen Poliktkerköpfen noch ein etwas veraltetes Gesellschaftsbild

[Gasbode]

Ebend. Die heiraten auch nur wegen der Steuervergünstigungen...

Also ich halte es nicht fuer "normal", dass Schwuli 1 dem Schwuli 2 seinen Pimpermann in den Hintern steckt.

Das ist zugegebenermassen ziemlich ueberspitzt formuliert, aber ich halte das nicht fuer biologisch so vorgesehen.