Wie lange lernen fürs 2.Stex?

[Christoph_A]

Liebe Ulli,
das mit dem sich selbst reingelegt musst Du mir Unwissendem nochmal genauer erklären,das ist mir als gewöhnlichem Durchschnittsbayern zu hoch. Außerdem versteh ich nicht, wieso für Dich jeder,der gut in den schriftlichen Prüfungen ist automatisch ein schlechter,unpraktischer Arzt ist. Da besteht doch überhaupt kein Zusammenhang. Daß das IMPP manchmal Schwachsinn abfrägt,darüber gibts keine Diskussion,das seh ich genauso-aber der GK enthält auch alles,was Du an Theorie für den Beruf dringend brauchst-und,auch wenn das manche Leute immer nicht glauben wollen-ohne Theorie gibts nunmal keine Praxis. Daß ich von einem Arzt erwarten kann,daß er einen Patienten richtig untersuchen kann ist selbstverständlich-aber wieviele Untersuchungskurse willst Du noch machen? Du hast 4 Monate Famulatur und 1 Jahr PJ und die Unikurse dazu-wenn Du dann noch nix gelernt hast,dann ist Dir nicht zu helfen.

Ulli,
habe gerade diesen Spruch mit der Eiche und Sau unter dem Text
bemerkt. Du brauchst den Herr nicht persönnlich ansprechen, das ist doch der gleiche Typ, der die "Studiengebühren!!!" einführen möchte. Argumentieren zwecklos! IMPP ist toll, Deutschland ist super, man muß nur einige mit vorlauten Klappe eliminieren :-))
Alles wird weiter perfekt laufen, so wie immer, seit der Einführung
des Beamtenstatutes in der jetzigen Form - vom Bismarck... :-))

Wieviele Karnickel habt Ihr heute kastr... ähm, ich meine Fragen natürlich: Fragen gemacht? Sorry! :-)

Gruß - Herpes

[Christoph_A]

Im Gegensatz zu dir pauschalisiere ich nicht alles. Und laß Dich erst mal registrieren,bevor Du hier durch die Gegend proletierst. Zeig mir ein system,das effektiver selektiert als das IMPP und ich akzeptiere es sofort.

[Yersinia]

@Christoph_A
GK 3? Was Du als Mediziner DRINGEND BRAUCHST???? - Ich bitte Dich...
*heul*
Könnte man auf höchstens 60% zusammenschmelzen...

Selektiert?
Klar ist die Selektion effektiv. Alle, die nicht so angepasst sind und den IMPP-Quatsch lernen, fallen gnadenlos durch!

Selbst reingelegt: Wolltest Du nicht ein objektives Examen ohne Glücksfaktor? Mündlich: Glück ist, wenn dem Prüfer Deine Nase und Dein Jackett gefällt. Schriftlich: Glück ist, wenn Du trotzdem die 20%-Chance erwischt hast.
Nix für ungut.
Ich finde einfach nur, dass das PASSIVE WISSEN, was das IMPP abfragt, wesentlich weniger wert ist als das AKTIVE, was gefordert ist, wenn Dich der Prof anspricht: "Wie würden Sie Ihrem Patienten erklären, dass er [...] hat, was Sie mit ihm vorhaben, was er selbst auch beachten muss?" - Im Mündlichen hat man, ich muss mich wieder mal wiederholen, die Gelegenheit, sein Verständnis für die Krankheit an sich darzulegen - und nicht nur zusammenhanglose Details auswendigzulernen und anzukreuzen.

Ausnahmefrage:

"Ein Patient, 58J, kommt mit akuten Oberbauchschmerzen in die Aufnahme, was kreuzen Sie auf den Labor-Bestellzetteln NICHT an?"

A - Lipase
B - CKMB
C - beta-HCG
D - GPT
E - Blutbild

Ich gebe zu, insofern trainiert das Kreuzeln schon. ;-)

Entschuldige meinen Sarkasmus, bitte. Dieses Kreuzeln finde ich wirklich belastend, und stehe auch nicht allein damit da. Ich hab da 'nen echten inneren Widerstand dagegen. Wohingegen alle Arten mündlicher Prüfungen oder auch Prosa-Klausuren nie ein Problem waren. NIE.


@Herpes: Hasen sind fertig.
Fragen: Ich mach ein Fach nach dem anderen. Die ich mag, kreuz ich mit sicherer 2, die weniger guten 3 oder 4. Zum Glück auf der sicheren Seite *seufz*. Aber schon fast k.o. gekreuzt. Nur, wenn ich jetzt aufhören würde, hätte ich ein BÖSES Gewissen. Und so eine 3, evtl. sogar 2 wäre schön; als junge Mutter bist Du personalpolitisch eh weniger gefragt, und dann noch mieses Examen, nee. Außerdem will ich an der Uniklinik bleiben ;-) quäle einfach zu gern Studenten...

Fröhliche Grüße an alle!!! Aus Berlin!

Ulli

[Dr.Dolor]

Original geschrieben von Yersinia
"Ein Patient, 58J, kommt mit akuten Oberbauchschmerzen in die Aufnahme, was kreuzen Sie auf den Labor-Bestellzetteln NICHT an?"

A - Lipase
B - CKMB
C - beta-HCG
D - GPT
E - Blutbild



C?
:-))

Gruss, Daniel (...der nix kann und morgen/übermorgen sein erstes "Real-Time-Examen 3/2000 kreuzt...)

[Christoph_A]

Liebe Ulli,
hast Du Dir mal überlegt,daß man mit Verständnis für Krankheitsbilder sich aber auch beim Kreuzen gewaltig leichter tut. Das ist doch grade der Fehler,den viele beim IMPP-System begehen-sie machen nur Reihen (schwarz oder gelb ist da wurscht) ohne sich Hintergrund und Zusammenhänge aus Büchern anzueignen. Das siehst du ja grade auch selber-mit dem Verständnis,das zu zweifellos hast, kreuzt Du bereits jetzt mindestens im oberen 3er Bereich-ist doch toll,oder? Wenn Du jetzt am Ball bleibst und die letzten Feinheiten noch machst,ist sicher ne Zwei drin-drück Dir dafür jedenfalls die Daumen
:-top

[Yersinia]

Lieber Christoph, das mag ja sein, dass es SO auch klappt - aber es klappt eben auch (bei den meisten), sich 4 Monate zum Kreuzeln hinzusetzen - was einen das Examen bestehen lässt, am effektivsten zur Vorbereitung ist! - Allerdings ist man/frau mit diesem Kreuzchen-Prüfungs-"Wissen" keinesfalls, KEINESFALLS fit fürs PJ oder gar fürs Arzt-Sein!
Das, was man und frau in der Klinik, in den Praktika, beim Nachtdienst etc. lernt, klar, für einige Fragen haut das durchaus hin. Für wenige, leider!

Aber...
die meisten Fragen haben mit dem Alltag eigentlich wenig zu tun. Ich kreuz grad Radiologie: bei schätzungsweise 20% der Bilder steht eine ANAMNESE mit gewissen MINIMAL-Informationen dabei. - Nun, das erste, was ich im Radiologiekurs, übrigens auch in der Inneren, oder der Notaufnahme, lernte, war: Erst Anamnese, dann kurz nachdenken, dann Foto.
Das IMPP fragt einfach zusammenhanglos, und das werf ich ihm gewaltig vor. Das hat nämlich zur Folge, dass man/frau irgendwann anfängt, auch zusammenhanglos zu denken, und das darf nicht sein!

Was die Bestechlichkeit oder Schlamperei beim LPA betrifft, weiß ich nichts darüber; ist mir noch nicht passiert. Ausschließen würde ich das nie.
Allerdings kenne ich auch Prüfer, die einen Studi auf dem Kieker haben, das kann schon übel sein. Nur: In den Prüfungen gibt es schon Beisitzer und Zeugen, das Ganze ist daher schon eher transparent. Und man WEISS immerhin, mit wem man es zu tun hat.

keep kool kreuzeling

Ulli

[Christoph_A]

Wenn man nur kreuzt,besteht man auf jeden Fall das Examen,das ist richtig-allerdings bezweifle ich doch stark,daß man nur damit ne 2 erreichen kann,ist,nach meiner Erfahrung her eher ausgeschlossen,kenn da Keinen. Ob einen ein paar Notfalleinsätze und Sitzwachen fitter fürs PJ machen,sei dahingestellt,da will ich mich nicht streiten. Ich find,am fittesten wird man immer noch durch die Verknüpfung von Theorie und Praxis ( Famulaturen,Dr.arbeit ). Und was den Praxisbezug der fragen betrifft-für die Examina,die ich beurteilen kann,war er gar nicht so schlecht-mir hat jedenfalls z.B. Pharma und Patho durchaus in meinen Famulaturen weitergeholfen.
P.S.: Nichts ist berechenbarer als das IMPP-man weiß vom ersten Tag an,was gefragt wird und was einen erwartet-im Mündlichen ist die willkürliche Einschränkung auf ein geringes Themengebiet doch eher ein Rätsel :-D

@Yersinia:

Schon mal in 'ner Famulatur wirkliche Röntgenanforderungen oder Konsilscheine gesehen? Da sind die klinischen Angaben bei IMPP-Fragen noch 'ne epische Luxusversion... ;)

[condorito]

Auf nem Röntgenschein stehen abba die wichtigsten Angaben drauf und nich irgendwelcher Kleinscheiss,der für die Aufnahme und die Diagnosefindung total nebensächlich sind....

Hallo,
eigentlich gings doch um die Lernzeit fürs 2. Stex, oder?
ich rechne mit 6 Monaten, weil ich mir doch einige Sachverhalte nochmal in einem anständigen Buch ansehen will, die Schwarze Reihe ist eine effektive Vorbereitung fürs Kreuzen, aber nicht geeignet, Lernstoff anschaulich und attraktiv (Bilder etc.)darzustellen.
Gruss

[Dr.Dolor]

Also ich lerne bzw. kreuze jetzt seit 7 Wochen je 5 Std./Tag und bin jetzt im Schnitt bei 61%. Das ist in den letzten 2 Wochen hoffentlich noch ausbaufähig, bin da optimistisch.
60% sollten schon drinsein, immerhin wird eine Bestehensgrenze aufgrund der wenigen "Niedrigpunkter" nicht viel tiefer als 58-59% sinken... (Wenn überhaupt)

Gruss, Daniel

[Yersinia]

Fragt sich, WARUM viele Antragsteller so knauserig in ihren Angaben sind -
Verdacht 1: Überarbeitung,
Verdacht 2: Teilschuld IMPP, weil durch das IMPP der Eindruck vermittelt wird, ein Bild - obendrein in erbärmlichster Qualität -, ohne weitere Angaben, ermögliche eine sofortige Blickdiagnose seitens des Radiologen.
Wozu also als Kliniker noch Werte und Befunde aufführen?

Außerdem habe ich eine ganze Zeit im Patho-Eingangslabor gejobbt. Diese Antragsscheine sind mir doch schon ein Begriff. Umso mehr Mühe sollte das IMPP sich machen, zu einem Bildbefund noch ein paar klinische Angaben zu machen - oft fehlt sogar Alter und Geschlecht desjenigen, von dem das Bild/Präparat stammt! Und dann die Frage nach der "wahrscheinlichsten" Diagnose.

@Christoph: Mein bester Freund hat mit Kreuzen, NUR mit Kreuzen, eine 2 geschafft. OK, er hat ein wahnsinnig gutes (Kurzzeit-) Gedächtnis. Jetzt weiß er natürlich NICHTS mehr von dem Kram - wir haben neulich (er hat 8/2001 Ex gemacht) spaßeshalber zusammen paar Fragen gekreuzt - Tabula rasa...)

OK, ich werde mich jetzt meditativ auf den Endspurt vorbereiten. Nächste Woche kreuzen 2 Kommilitoninnen und ich die Generalprobe - 3/2002. Bis dahin fehlen mir noch Augen, HNO und Hygiene *würg*

Macht's alle gut, und haltet durch, bald ist es vorbei...
Ulli

[Christoph_A]

@Yersinia: Klar, und ich bin Franz Beckenbauer-er hat nüüüüüx anderes gemacht als kreuzen,sein Gedächtnis ist ja soooo toll,erzähl das doch bitte den Präparaten in der Patho,die nehmen Dir den Schmarrn vielleicht noch ab. Aber,viel wichtiger war ja eh,daß Du besser bist als er und Dir alles viel besser angeeignet hast-würde gern denselben Test,den Du mit ihm gemacht hast,in einem Jahr mit Dir machen,um zu sehen,wieviele Fragen Du dann mit einem Jahr Abstand beantworten könntest-wahrscheinlich auch nicht grad so viele,ist nämlich auch furzegal-die ganze Vorbereitung hat auf 4 Tage Showdown abzuzielen,alles andere ist irrelevant-und nur,was an diesen 4 Tagen rauskommt,zählt. Und nur darauf werde ich meine Vorbereitung ausrichten.

Christoph A schrieb u.a.:
"Ich find,am fittesten wird man immer noch durch die Verknüpfung von Theorie und Praxis ( Famulaturen,Dr.arbeit ). Und was den Praxisbezug der fragen betrifft-für die Examina,die ich beurteilen kann,war er gar nicht so schlecht-mir hat jedenfalls z.B. Pharma und Patho durchaus in meinen Famulaturen weitergeholfen."
Ich verstehe:
1.Famulaturen und Dr.Arbeit sind eine Verknüpfung von Theorie und Praxis...
2.Pharma und Patho können einem in der Famulatur helfen...

Dazu:
Yersinias Freundes 2 mit Kurzzeitgedächtnis ist
Schmarn und Patho-Märchen...
Aber:
"Die ganze Vorbereitung hat auf 4 tage abzuzielen, alles andere ist irrelevant (...)"

Könntest du bitte bis November (bis zu deinen Plan
fürs 2 StEx ?!?) mit den Thesen warten? Wenn wir es schon hinter uns haben?
Bitte, ich kann nicht mehr lachen... :-))

Gruß - viel Erfolg - Herbert

So, Christoph, mein Lerntag ist zuende, und zum Guten Morgen lese ich hier Deine Ergüsse, zu denen ich mich jetzt auch einen Kommentar, so subjektiv er auch sein mag, nicht verkneifen möchte:

Ich bereite mich nicht auf "4 Examenstage" vor, sondern darauf, ein möglichst guter Arzt zu werden. Alles andere als das ist nämlich irrelevant. Nach meiner persönlichen Überzeugung gehört dazu solides (u.U. auch an manchen Stellen über IMPP-Anforderungen/-Willkür hinausgehendes) Wissen in Patho, Pharma und den elementaren klinischen Fächern wie Innere, Neuro/Psychiatrie, Chirurgie, ferner einfach aus Spaß an der Sache (nicht zu verwechseln mit "Spaß an der Note") Detailwissen in dem Fach, in dem man später arbeiten möchte - sowie jede Menge lustige klinische Untersuchungstricks (also GK2-Stoff, der ja nicht zu Deinen "4 Tagen" gehört) und (sehr subjektiv, zugegeben) Naturheilkunde/ Alternativmedizin, weil die Patienten von der Laienpresse immer mehr in diese Richtung vor(halb-)gebildet werden und nach meiner Erfahrung entsprechende Fragen stellen, auf die ich ungern hochakademisch-ahnungslos die Achseln zucke...ich will ja wissen, was ich ggf. ablehne... ;).

Als erwachsener Mensch bin ich in der Lage, selbst abzuwägen, was ich für wichtig erachte, ein IMPP brauche ich dafür nicht. Ich werde somit vermutlich auch keine 1 kreuzen (es sei denn, die Ratefee steht mir bei) - weil ich nämlich keinen Bock habe, Hygiene-, Rechtsmedizin- oder Ophtalmologiememory zu spielen, nur weil das IMPP es qua Notengebung verlangt. Mein durchaus vorhandener Ehrgeiz findet bessere Ziele, sowohl medizinische (s.o.) als auch außermedizinische als das korrekte Plazieren von 580 Bleistiftstrichen. Der Punkt, an dem sich meine Ansprüche an mich selbst und die des IMPP schneiden, wird vom IMPP aller Voraussicht nach mit "2" benotet. Nun schön.

Aus Deinen Postings spricht mE vor allem eine ausgeprägte Unreife. Bleibt mir, Dir - auch im Sinne Deiner späteren Patienten - zu raten, unter die medizinische Literatur auch ein wenig Fachfremdes zu mischen, Sport zu treiben, Musik zu machen oder andere Dinge zu tun, die Dir helfen mögen, zu erkennen, dass die Welt nicht am sich selbst zueigen gemachten Tellerrand des IMPP endet - und mir selbst zu wünschen, später möglichst wenige Kollegen Deines Schlages zu haben...

An den "guten Arzt"

Folgende Aussagen kommen immer wieder von Leuten wie dir:

-ich lerne nur das was ich für wichtig halte bzw. das was mich interessiert
-von den Prüfungsanforderungen des IMPP halte ich überhaupt nichts
-ich bin eine reifere Persönlichkeit als der übliche Referenzgruppenstudent, weil ich schon mehr Ungemach mitgemacht habe und weil ich älter bin
-das entscheidend wichtige ist ein guter Arzt zu werden (aber was ist ein guter Arzt? Ist jemand der eine überdurchschnittliche Fähigkeit besitzt Patienten das Gefühl zu vermitteln gut behandelt zu werden aber gleichzeitig Fehldiagnosen stellt dass sich die Balken biegen?! Die meisten Patienten werden das bejahen.)
-ich bin mir sicher ein guter Arzt zu werden

Leuten die zu sehr auf dieser Schiene sind empfehle ich vom Beruf des Arztes abzusehen. Für geeigneter und mit weniger Gefährdungspotential verbunden halte ich folgende Berufe:

-Psychotherapeut
-Heilpraktiker
-Astrologe/Wahrsager

Bei diesen Berufen sind nämlich die Stärken des "guten Arztes" (Menschkenntnis, Reife, Überzeugungskraft) entscheidend und nicht so sehr das Fachwissen.

[Dr.Dolor]

Original geschrieben von Unregistered

-Psychotherapeut
-Heilpraktiker
-Astrologe/Wahrsager

Bei diesen Berufen sind nämlich die Stärken des "guten Arztes" (Menschkenntnis, Reife, Überzeugungskraft) entscheidend und nicht so sehr das Fachwissen.

Mannomann. Wieso hängt ihr euch mit derart polemischen und dummen Statements immer so weit aus dem Fenster? Während der erste Teil Deiner Aussage noch verständlich und nachvollziehbar ist, ruinierst Du Deine gesamte Glaubwürdigkeit mit diesem provokativen Unfug - als ob die o.g. Berufsgruppen ausser Empathie keinerlei Behandlungskompetenz haben.

Wenn Deine Meinung bezüglich medizinischer Ko- oder Assistenzberufe wirklich derart "eingeschränkt" ist, solltest Du Dir vielleicht überlegen, ob "Arzt" wirklich Dein zukünftiges Betätigungsfeld sein sollte...

Gruss, Daniel.

Hi Leute,
bitte beruhigt Euch. Ein Klug.......r hat durch seine Produktionen
uns provoziert. Ich glaube das war sein alleiniges Ziel!

Außerdem, wenn einer so ein Schwachsinn zum StEx usw. schreibt
kann er mit dem Studium, freilich nichts zu tun haben, oder?

Also, noch mal bitte: ganz ruhig, nicht angreifen! Schaut Euch das Physikum-Forum an. Dort gibt's ein paar Tips zum MC.

Ein schönes WE - Gruß - Herpes simplex recidivans in loco

[Christoph_A]

An den lieben Unregistered,der seinen Lerntag beendet hatte und mir die tollen Hinweise mit dem Tellerrand gegeben hat. Erstens-ich glaube,ich mache vielleicht etwas mehr Sport als Du (spiele "nur" schon die Kleinigkeit von 14 jahren aktiv Fußball und seit sechs Jahren Badminton) und,Du wirst es nicht glauben,habe nie,aber auch wirklich nie mit irgendjemand dort Probleme gehabt-und weißt Du Knilch auch warum? Weil viele,die Sport betreiben ähnlich denken und sich gewissenhaft auf Großereignisse vorbereiten, aber trotzdem dabei immer noch ihren Spaß haben. Ich denke,Du solltest eher über den "Ich find alles so doof und schlecht" Tellerrand hinausschauen lernen,anstatt andere als unreif zu bezeichnen.
@ anderen Unregistered: Danke,endlich mal ein normaler Mensch hier,tut richtig gut sowas
@ Herbert: Kein Kommentar :-D