Der "Wie stehen meine Chancen?" Thread

[azalee]

@schlaeppy
Hamburg wird im Frühjahr einen modifizierten HamNat anbieten. Mit 1,3 hat man doch schon ein gutes Polster, und deine Berufserfahrung hilft dir bestimmt, in dem psychosozialen Teil zu punkten.

[Laureana]

Hi ihr Lieben. In den neuesten Beiträgen erkennt man ganz deutlich die zunehmende Ungewissheit kombiniert mit Frustration wegen des neuen Zulassungsverfahrens ab dem Sommersemester 2020. Hochschulstart.de ist dafür bereits gerade die Website am updaten. Die Uni Mainz hat bereits für die noch wenig Hoffnung bringende Abiturnoten-unabhängige Zentrale Eignungsquote (ZEQ) einen Entwurf entwickelt.
Zusammenfassend lässt sich sagen:
- bereits in der 2-jährigen Übergangsphase reichen genügend Wartesemester evtl. nicht mehr aus
- die hier nicht gewertete Abinote wird durch das TMS-Ergebnis ersetzt. Hier stellt der TMS also sozusagen einen neuen, verschleierten NC dar.
- anders als von der Kultusministerkonferenz prophezeit werden Ausbildung und Berufserfahrung kaum gewichtet
——————-> Bewerber mit weniger als 15 Wartesemestern, durchschnittlichem TMS und Ausbildung werden ABSOLUT KEINE Chance mehr haben, einen Studienplatz zu bekommen.

Das neue Auswahlverfahren zeigt unserer Meinung nach mehr Gründe für eine Gerichtsverhandlung auf, als das alte. Von der Verhandlung des Verfassungsgerichtes über ein neues Auswahlverfahren haben sich Klagende und Bewerber ein faireres Auswahlverfahren erhofft.

Jetzt wird es nur noch unfairer!

Aus diesem Grund wollen wir NEIN und vor allem STOPP sagen.
Deshalb haben wir eine Petition erstellt.

Ich bitte euch: unterschreibt die Petition und teilt sie auf den sozialen Netzwerken, sagt Bekannten Bescheid oder hängt den Abriss-Aushangzettel, den ihr auf der Petitionsseite weiter unten Downloaden könnt, in euren Schulen und Unis aus.
Wir müssen jetzt daraus ein großes Ding machen und unsere Zukunft selbst in die Hand nehmen.
Nur so könnt ihr vielleicht noch einen Studienplatz ergattern.

Jetzt unterschreiben:

https://www.openpetition.de/petition/online/fuer-ein-faires-aufnahmeverfahren-in-der-medizin#petition-main


PS: in den Blogbeiträgen seht ihr bereits den ZEQ Entwurf der Uni Mainz.



SPREAD THE WORD!!! 💛

[LaCorr]

Ach du schande; nachdem das letzte Urteil so mega gut war für die Wartezeitler versuchen wirs nochmal? /s

Es sind gerade mal glaube 3(?) Verfahren für die ZEQ raus...
Würde mal ein bisschen cool bleiben; es werden halt keine Studienplätze mehr verschenkt (wie es glaube auf der ganzen Welt üblich ist).

Meiner Meinung nach ein bei Weitem nicht perfektes, aber um einiges besseres System als das alte.

[Laureana]

Wie meinst du das, „soll für die Wartezeitler gut ausgefallen sein?“ Magst du das mal erläutern?

[LaCorr]

Das war sarkastisch gemeint; die letzte Klage war ein Desaster für die die gehofft haben auch weiterhin nen Studienplatz nur durch Warten, also passiv und nicht durch aktives Mitarbeiten zu ergattern.
Diese passive Strategie wurde ja komplett gekippt.

Wenn in der Petition schon wieder großspurig mit einer erneuten Klage "gedroht" oder zumindest geliebäugelt wird, konnt ich mir den Kommentar nicht verkneifen.

Plus sind Behauptungen in der Petition einfach falsch. "Doch die Wartesemester fallen ab nächstem Jahr komplett weg."
Das ist so einfach nicht richtig, da es eine 2-jährige Übergangszeit gibt.
Von dem her für mich nicht ernst zu nehmen... Obwohl ich auch im Wartezeitboot sitze.

Und dieses Argument mit der freien Berufswahl geht mir auch auf den Keks weil irrelevant, niemand verbietet dir als Arzt zu arbeiten nur weil du kein 1,0 Abi hast...

[Laureana]

Wir wollen in erster Linie keine „Klage“ wie in Vergangenheit erstellen, sondern zunächst mit Bewerbern realistische Lösungsansätze diskutieren und dann mittels einer Petition in Diskussion mit der Politik gehen. Was das letztendlich für einen Ausgang haben wird können weder ich, noch du beurteilen.

Auf der Seite unserer Petition wird durch aus von der Übergangszeit berichtet. Zugegeben, die Formulierung ist wirklich etwas missverständlich. Aber hey: Deshalb wollen wir ja Kritik und vor allem Vorschläge. Darauf weisen wir mehrmals hin! Nur weil wir die Petition organisieren, heißt es nicht, dass wir jetzt auf einmal alles alleine in die Hand nehmen wollen und selbst für die Petition entscheiden wollen, was sinnvoll ist und was nicht, ob das Argumente oder Lösungsvorschläge sind. Von daher kannst du sogar gerne deine Kritik äußern und wir überarbeiten das, wie z.B. den Satz. Ich möchte hierbei anmerken, dass es die Petition erst seit 3 Tagen gibt und noch lange nicht am Ende ihrer Entwicklung ist.

Ich finde es trotzdem schade, dass du das nicht ernst nimmst. Es bringt auch nichts jetzt schon darüber zu diskutieren, ob das was bringt oder nicht. Nur weil etwas anstrengend ist, muss man nicht sofort damit aufhören.

Einen Studienplatz über die Wartezeit zu erhalten ist meiner Auffassung nach dennoch kein geschenkter Studienplatz. Die einzige Ausnahme stellt tatsächlich die Tatsache dar, dass man bisher nie überprüfen konnte, ob derjenige wirklich von Anfang an auf das Studium gewartet hat oder vor kurzem spontan entschieden hat, zu studieren, weil er zufälligerweise genügend Wartesemester hat, da man sich ja bisher nie bewerben musste, um Wartesemester zu sammeln.

Dennoch wird man nach 6-7,5 Jahre Warten wegen Motivation und Ausdauer belohnt. Ich weiß nicht wie es dir geht, aber für viele von uns ist das Warten alleine schon eine harte Zeit, da das eigene Leben leider nicht wartet.

Danke auch tatsächlich für deine Kritik bezüglich unserer Aussage zur freien Berufswahl. Auch da überdenken wir zumindest, ob wir das in Zukunft rausnehmen sollen. Der Hintergrundgedanke ist jedoch derjenige, dass durch den Wegfall der Wartesemester sozusagen nur noch ein bestimmter Anteil von Bewerbern eine Chance hat und eine andere große von vornherein schon vor der ersten Bewerbung gar kein Medizin in Deutschland mehr studieren darf.
Hier sollte schon eine Alternative gefunden werden, die sich nicht aus einem oder mehreren Test-/Prüfungstagen zusammen setzen lässt, sondern sozusagen aus einem „Lebenswerk“ - Ausbildung, oder eben eine Entwicklung völlig neuer Verfahren wie zum Beispiel den in der Petition angesprochenen 4 jährigen Dienst, der mit Bewerbersemestern o.ä. ergänzend zu einem Studienplatz führen kann. Das ist dann zwar harte Arbeit, aber es ist zielführend und kein Ergebnis eines Prüfungstages, das man auch Jahre später nicht mehr wiederholen oder ändern kann.
Wer andere oder bessere Ideen hat, darf sich natürlich gerne melden. Dafür machen wir das ja.

[Lemmytherockgod]

@Laureana Hast du diese Petition ins Leben gerufen?

Denn es gibt nämlich schon eine laufende: https://www.openpetition.de/petition/online/faires-zulassungsverfahren-zum-medizinstudium

[futuremedidoc]

Hello,
kurze Frage: Was denkt ihr, wie/ob überhaupt noch Fächernoten im neuen Adh gewichtet werden?

[Spitzenumkehr]

Hey Leute, ich möchte zum SS 20 an der Charité Berlin studieren und hab folgende Punkte zusammen gerechnet:
15 Wartesemester - 45 Punkte
109 TMS Standardwert - 19,5 Punkte
Berufsausbildung + Erfahrung - 25 Punkte
ergibt insgesamt 89,5 Punkte, falls ich mich nicht verguckt hab.

Ich bin recht zuversichtlich, bange jedoch ein wenig, da die ZEQ Quote ja um 50% gekürzt wurde.
Wie schätzt ihr die Anzahl der Bewerber ein? Es ist ja davon auszugehen dass die Basislinie von Altwartenden bei 70 Punkten liegt.

[davo]

Das ist gar nicht so einfach. Ich hab ja vor einiger Zeit mal eine sehr simple Vorhersage für Mainz gepostet, die leider auf stark vereinfachenden Annahmen beruhte und viele wichtige Aspekte nicht berücksichtigt hat. Ich hab jetzt mal - man hat ja sonst nichts zu tun :-p - in Excel eine kleine Tabelle erstellt, in der ich die Dezile aller Warter mit 0-15 Semestern Wartezeit simuliert habe.

Wenn man jetzt zum Beispiel davon ausgeht, dass sich alle Warter der letzten 15 Semester in der ZEQ bewerben (was natürlich schon wieder unsinnig ist, denn manche von denen haben ja schon irgendwie einen Platz bekommen), gibt es in Summe 32-mal so viele Bewerber wie Plätze (16 Semester, und die ZEQ beträgt nur 10% statt 20%). Man kann sich dann also das 96,875te Perzentil der simulierten ZEQ-Punktezahlen berechnen (denn das trennt das oberste 32tel vom Rest). Das wäre für Mainz, wenn niemand Ausbildung oder Berufserfahrung hat, 71,0, und wenn jeder Ausbildung und Berufserfahrung hat, 79,0. In Berlin wäre es, wenn niemand Ausbildung oder Berufserfahrung hat, 61,25, und wenn jeder Ausbildung und Berufserfahrung hat, 86,25.

(Der kluge Mensch hätte jetzt natürlich berücksichtigt, dass die mit wenigen Semestern Wartezeit logischerweise noch keine Ausbildung absolviert haben können, geschweige denn Berufserfahrung gesammelt haben... sollte aber eigentlich keinen Unterschied machen, da wir ein so hohes Perzentil betrachten.)

Langer Rede kurzer Sinn: Eigentlich wäre ich bei deiner Punktezahl eher optimistisch. Aber es gibt noch viele andere Aspekte, die auch diese Analyse nicht berücksichtigt - z.B. dass sich jetzt manche gute Bewerber, die sich sonst nur für Zahnmedizin beworben hätten, vielleicht zusätzlich auch für Humanmedizin bewerben werden. Das würde dann wieder alles ändern. Sehr schwer da eine halbwegs plausible Prognose zu erstellen.

[LaCorr]

Das ist gar nicht so einfach. Ich hab ja vor einiger Zeit mal eine sehr simple Vorhersage für Mainz gepostet, die leider auf stark vereinfachenden Annahmen beruhte und viele wichtige Aspekte nicht berücksichtigt hat. Ich hab jetzt mal - man hat ja sonst nichts zu tun :-p - in Excel eine kleine Tabelle erstellt, in der ich die Dezile aller Warter mit 0-15 Semestern Wartezeit simuliert habe.

Wenn man jetzt zum Beispiel davon ausgeht, dass sich alle Warter der letzten 15 Semester in der ZEQ bewerben (was natürlich schon wieder unsinnig ist, denn manche von denen haben ja schon irgendwie einen Platz bekommen), gibt es in Summe 32-mal so viele Bewerber wie Plätze (16 Semester, und die ZEQ beträgt nur 10% statt 20%). Man kann sich dann also das 96,875te Perzentil der simulierten ZEQ-Punktezahlen berechnen (denn das trennt das oberste 32tel vom Rest). Das wäre für Mainz, wenn niemand Ausbildung oder Berufserfahrung hat, 71,0, und wenn jeder Ausbildung und Berufserfahrung hat, 79,0. In Berlin wäre es, wenn niemand Ausbildung oder Berufserfahrung hat, 61,25, und wenn jeder Ausbildung und Berufserfahrung hat, 86,25.

(Der kluge Mensch hätte jetzt natürlich berücksichtigt, dass die mit wenigen Semestern Wartezeit logischerweise noch keine Ausbildung absolviert haben können, geschweige denn Berufserfahrung gesammelt haben... sollte aber eigentlich keinen Unterschied machen, da wir ein so hohes Perzentil betrachten.)

Langer Rede kurzer Sinn: Eigentlich wäre ich bei deiner Punktezahl eher optimistisch. Aber es gibt noch viele andere Aspekte, die auch diese Analyse nicht berücksichtigt - z.B. dass sich jetzt manche gute Bewerber, die sich sonst nur für Zahnmedizin beworben hätten, vielleicht zusätzlich auch für Humanmedizin bewerben werden. Das würde dann wieder alles ändern. Sehr schwer da eine halbwegs plausible Prognose zu erstellen.

Angesichts dieses Excel Experiments ;-)

Wie siehst du die Chancen für 14 WS und 116 TMS an einer Uni welche nur TMS und WZ anrechnet?
Wie du schon sagtest ein kluger Mensch kann sich ja errechnen dass dies (z.B. in Köln) einem TMS von 112 bei voller Wartezeit entspricht.
Am Beispiel der Kölner Formel also 84 Punkt

P.S. Bin nicht so der Statistiker :-nix

[humanikus]

Also LaCorr ich glaube nicht, dass du dir irgendwelche Sorgen machen musst. Bei einem derart hohen TMS als Person mit so vielen Wartesemestern. Darf man fragen, welchen Schnitt du hattest (auch wenn das keine Rolle für die ZEQ spielt).

Bei Spitzenumkehr ist es doch fast dasselbe, sind wir ehrlich. In der Facebook-Gruppe für Wartezeit sind so viele Leute die ihren TMS in den Sand gesetzt haben (und wir sprechen hier von 50-70%). Eure Ergebnisse sind top und heben sich weit ab.

[TimmyB]

Ich glaube auch nicht, dass du dir irgendwelche Sorgen machen musst 😅

Ich hab zum Wintersemester 20 zum Beispiel 14 WS, nen 66% TMS und Ausbildung plus Berufserfahrung. Da sieht das schon anders aus, hab dann in Berlin zum Beispiel 84/100 und bei 4 anderen Unis 86/100, in Köln aber nur 73/100.

Das ist halt richtiges Niemandsland. Da lässt sich keine Prognose machen.

Du kriegst aber safe nen Platz in Köln. Wird nicht so viele geben, die so viele WS plus nen top TMS haben.

[LaCorr]

Also LaCorr ich glaube nicht, dass du dir irgendwelche Sorgen machen musst. Bei einem derart hohen TMS als Person mit so vielen Wartesemestern. Darf man fragen, welchen Schnitt du hattest (auch wenn das keine Rolle für die ZEQ spielt).

Bei Spitzenumkehr ist es doch fast dasselbe, sind wir ehrlich. In der Facebook-Gruppe für Wartezeit sind so viele Leute die ihren TMS in den Sand gesetzt haben (und wir sprechen hier von 50-70%). Eure Ergebnisse sind top und heben sich weit ab.

Klaro; Abi 2012 mit 2,8, ein Parksemester (Medizintechnik)
NotSan 2018 gemacht und bis zur Frist 15 Monate Berufserfahrung;
AdH läuft für mich leider überall ins Leere

[davo]

Ich komme in Köln mit meiner Simulation auf 77,3. Ich würde mir da auch keine Sorgen machen, da dein Prozentrang so gut ist und du fast die volle Wartezeit hast. Von denen mit 14 Semestern Wartezeit kommen dir also nicht einmal die mit einem Top 10% TMS in die Quere, und von denen mit voller Wartezeit auch nur etwas mehr als die Top 10%. Du bekommst ja sogar etwas mehr Punkte als die mit voller Wartezeit und TMS 112.

Leider hat meine Simulation auch noch einige Schwächen, aber nachdem ich gerade auf Urlaub bin, hab ich da im Moment keine große Lust, sie zu verfeinern... :-))

Edit:

So, ich konnte jetzt doch der Versuchung nicht widerstehen und hab meine Berechnungen verfeinert. Hab jetzt vom 1. bis zum 99. Perzentil alle Perzentile berechnet, nicht nur wie vorher die Dezile. Dadurch erfasst man die mit sehr gutem TMS aber weniger als 15 Wartesemestern besser, bzw. erfasst allgemein den Anteil derer mit sehr gutem TMS präziser.

Das 96,875te Perzentil ist in Mainz 72,4 Punkte ohne und 80,4 Punkte mit Ausbildung und Berufserfahrung, in Berlin 62,4 Punkte ohne und 87,4 Punkte mit Ausbildung und Berufserfahrung, und in Köln 79,3 Punkte ohne und mit Ausbildung und Berufserfahrung.

[toitoi16]

Hallo Glitteringspark,

also zunächst einmal wollte ich sagen, dass eine abgeschlossene Ausbildung schon mal ein wirklicher toller Schritt im Leben ist. Klar möchte man so schnell wie es geht in das Studium rein, sollte aber stets abwägen und für sich eine konsequente Entscheidung treffen. Mit deinen Kriterien wird es ohne jeglichen weiteren Schritt wohl wirklich sehr sehr schwer einen Platz zu kommen (vllt auch unmöglich). Deshalb müsstest du (wie du schon selbst verstanden hast) dir noch einen "Bonus" dazuhalten

#HamNat Wie der Name schon sagt ein naturwissenschaftlicher Test. Das Ergebnis hängt von einem Teil deines bisher im schulischen erlangten Wissen ab. Aber viel mehr noch mit deiner Vorbereitung und dem Lernen für diesen Test. Möglich ist da vieles und ein gutes Ergebnis haben schon viele mit einer ähnlichen Vita wie mit deiner geschafft

#Ausland Bulgarien, Rumänien ect... ist finanziell sehr sehr fordernd.

#Schweiz evtl. für dich attraktives Bewerbungsverfahren

#Landarztquote: zum WS 19/20 erstmals in NRW in einer eigenen Quote. Bevorzugt wurden Bewerber mit abgeschlossner Ausbildung und Berufserfahrung. Bewerbung ist aber auch ohne abgeschlossene Ausbildung möglich. Bitte aber auch informieren über die möglichen Verpflichtungen bei Studienannahme und deine Abwägung über diese.

Hoffe das konnte dir einen kleinen Überblick geben. Mehr Infos findest du auf den einschlägigen Internetseiten.
Auch wenn es mal wieder etwas plump klingt: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Wenn du wirklich ins Studium reinkommen willst wird es einen Weg geben, vllt. nicht morgen, nicht nächstes Jahr, nicht in 2...3. Jahren.

Liebe Grüße aus dem Süden

[toitoi16]

Hallo Gitteringspark,

die Schulzeit ist eine "besondere" Situation. Und es ärgern sich sehr viele nicht alles gegeben zu haben.
Vielleicht darf ich dir noch einen Tipp geben: in Mainz konnte man sich (trotz Abi) mit seiner Ausbildungsnote bewerben und einer einschlägigen Berufstätigkeit (in Vollzeit) separat bewerben. Kurz gesagt: Ausbildungsnote 1,0 wäre dann die Bewerbung mit 1,0 + Ausbildungsbonus liegt man schon in einem guten Feld. Ob es die Quote noch gibt bin ich mir allerdings nicht sicher. Im Zweifel musst du dich durchs Internet kämpfen und vllt. auch mal das Telefon benutzen :)

Wünsche dir weiterhin für deinen Weg viel Glück und Durchhaltevermögen.
Das Medizinstudium ist ein langes Studium. Und die meisten begegnen irgendwann einem Fach mit dem sie irgendwie zu kämpfen haben. So gesehen sehe deine Zeit als eine Vorbereitung darauf. Du wirst einen Weg finden. Da bin ich mir sicher.
Und falls nicht..... Medizin ist nicht alles - das vergessen sehr sehr viele (auch Leute im Studium/im Berufsleben). Manchmal schlummern in einem noch ganz andere Fähigkeiten.
Alles Gute dir und

vorweihnachtliche Grüße aus dem Süden

[k.krueger.89]

Kleine Frage am Rande, ich habe jetzt schon ein paar mal gelesen in der schulnotenunabhängigen Quote bewerben..

Also wenn ich das richtig verstanden habe, prüft Hochschulstart doch jetzt sowieso eine Bewerbung in allen 3 Quoten ohne, dass man sich für eine entscheiden muss oder liege ich da falsch?
Lasse mich da sonst gerne korrigieren.

[Siggi350]

@davo :
Wie würdest du die Chancen für das SoSe 2020 einschätzen bei einem Abi von 1,8 (Jahr 2016, also dann 7 WS ) und eine TMS mit Standardwert von 114?
Eine der anerkannten Ausbildungen oder einen Dienst habe ich leider nicht..

Danke vorab! :-)

[davo]

Schwer zu sagen.

In der ZEQ wird es aufgrund der niedrigen Wartezeit wahrscheinlich schwer.

Aber nachdem dein TMS in den Top 8,1% ist, kann ich mir vorstellen, dass es im AdH irgendwo reichen könnte. Im alten Verfahren wärst du ja zum Sommersemester in Erlangen, Gießen und Köln reingekommen, und zum Wintersemester in Bayreuth, Gießen, Marburg und München. Aber eine Vorhersage wird deutlich erschwert dadurch, dass in Zukunft ja das Abi Bundesland-korrigiert wird, man sich gleichzeitig für Medizin und Zahnmedizin bewerben kann, etc. Was leider gegen dich spricht, ist dass die Unis jetzt ein Punkteverfahren verwenden statt eines fixen Bonus, was für Leute mit nicht so gutem Abi, so zumindest mein Eindruck (hab mir das erstaunlicherweise noch nie ausgerechnet :-))), tendenziell nicht so gut ist. Allerdings hatten Gießen und Köln eine grob ähnliche Formel wie sie in Zukunft alle Unis haben werden, und dort wärst du ja auch meist reingekommen.

Konkret wäre wahrscheinlich insbesondere Berlin aufgrund der neuen Punkteverteilung ein heißer Tipp für das Sommersemester - und falls es diesmal dort nicht klappt, könntest du dir mit dem zusätzlichen Absolvieren eines Dienstes dort einen ziemlich hohen Anteil der Punkte sichern. Köln, Mainz und Tübingen wären ebenfalls noch Optionen.

Knapp wird es also auf jeden Fall, und man weiß ja bei den meisten Wintersemester-Unis noch gar nicht, welche Kriterien sie im AdH heranziehen werden, aber ich würde nicht aufgeben!