!!!INITIATIVE GEGEN UNBEZAHLTES PJ !!!!

[Sackbauer]

Das Gehalt im Foundation Year 1 betraegt, je nach Ueberstundenbanding 1.700 bis 2.000 Pfund pro Monat netto, dh. 2500-3000 EUR netto, 12x/Jahr.

Im F2 gibts 2.100 bis 2.700 Pfund/Monat, d.h. 3000-4000 EUR netto/Monat, 12x.

[Ehemaliger User 20130505]

Das Gehalt im Foundation Year 1 betraegt, je nach Ueberstundenbanding 1.700 bis 2.000 Pfund pro Monat netto, dh. 2500-3000 EUR netto, 12x/Jahr.

Im F2 gibts 2.100 bis 2.700 Pfund/Monat, d.h. 3000-4000 EUR netto/Monat, 12x.Das sieht aber eher nach brutto-Beträgen aus.

I am a Foundation Year 2 doctor and I work in London. I earn the equivalent of &27,000 p.a. currently. This after doing A-levels, a Medical degree, an intercalated degree and working long hours for the NHS for two years. If I left school at 16 and worked as a secretary in my GP surgery I would be earning &20,000 p.a. With the introduction of MMC I have a much reduced chance of entering specialist training. So remind me again of the financial rewards of becoming a doctor.
Posted by Dr James Dixon on March 7, 2007 3:25 PMQuelle:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?view=BLOGDETAIL&grid=F11&blog=yourview&xml=/news/2007/03/07/ublview07.xml

Wenn der meckert, weil eine GP-Praxis-Sekretärin (also eine Art Arzthelferin?) 20 000 Pfund/Jahr bekommt und er mit 27 000 Pfund auch nicht sooo viel mehr, klingt das nach brutto-Gehältern. Außerdem ist es üblich, Gehälter in Brutto anzugeben. Nett-Gehälter heißen xy Pounds after tax. Vielleicht sind die 27 000 auch nur sein Grundgehalt, und man kann durch reichlich Überstunden zu Deinen Beträgen kommen?

[Ehemaliger User 20130505]

Vergleich mit der Praxis-Sekretärin:

Sekretary der GP-Surgery (nehme mal an, dss das einer Arzthelferin entspricht):
20000 Pound p.a. sind 29000 Euro pro Jahr, also 2400 Euro pro Monat.

FY2-doc: 27000 Pound p.a. sind 39600 Euro p. a. => 3300 Euro/Monat

Wenn das Netto-Gehälter wären, hätte die Arzthelferin 2400 Euro netto/Monat. Das halte ich für unwahrscheinlich.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?view=BLOGDETAIL&grid=F11&blog=yourview&xml=/news/2007/03/07/ublview07.xml

[alley_cat75]

Wie kommt Ihr eigentlich dazu, britische Gehälter mit denen deutscher Ärzte zu vergleichen? Wie bescheuert ist das denn. :-wand Die Briten haben ganz andere Lebenshaltungskosten, ein anderes Steuer- und Sozialversicherungssystem. Mit meinem Gehalt könnte ich übrigens in Timbuktu einen richtig dicken Maxe machen. :-dance Also, ich brauche nicht mehr Geld.

[Ehemaliger User 20130505]

Wie kommt Ihr eigentlich dazu, britische Gehälter mit denen deutscher Ärzte zu vergleichen? Wie bescheuert ist das denn. Genau das ist während der Streiks ständig gemacht worden. Da wurden deutsche Gehälter mit den Gehältern in den Ärzteparadiesen GB und Schweden verglichen, bei den Demos auf vielen schönen großen Plakaten ("England - wir kommen", "Ab nach England" )und von Monti in vielen Talkshows angedroht, unser Ärztenachwuchs würde demnächst nach GB flüchten, wenn die Gehälter nicht auf internationales Niveau angehoben würden.

Inzwischen denken ein paar tausend britische Jungärzte darüber nach, wohin sie zur FA-Weiterbildung auswandern sollten.

[Sackbauer]

Das sieht aber eher nach brutto-Beträgen aus.

Ich dachte ich haette deutlich netto dazugeschrieben? Muss ich mir eine neue Brille kaufen?

[Ehemaliger User 20130505]

Du schreibst ja auch: 'je nach Überstunden'. Wieviel Überstunden macht man denn, um aufsolche Nettobeträge zu kommen? Soviel wie hierzulande?

[Sackbauer]

Also, z.B: in meinen Trusts in denen ich bis jetzt gearbeitet hab:

fuer F1-1700 Pfund (2B): 1x/Monat Wochenenddienst, tagsueber plus 5-6 Abenddienste/Monat bis 22:00
fuer F1-2000 Pfund (2A): plus 1 Woche Nachtdienst in 2 Monaten

fuer F2: 2100 Pfund:(1A): prinzipiell das selbe wie oben
2700 Pfund:(2A) detto


Ach ja, das mit deiner Praxis-"Sekretaerin": damit ist wahrscheinlich ein practice-manager gemeint, also jemand, der fuer die wirtschaftlichen Aspekte einer Praxis zustaendig ist. Das sind aber dann auch kompetente Leute.

[Ehemaliger User 20130505]

Im F2 gibts 2.100 bis 2.700 Pfund/Monat, Ich nehm alles zurück :-blush : Was Du gesagt hast, passt zu dem, was dieser FY2-doc gesagt hat::-top

27000 Pfund pro Jahr sind 2250 Pfund/Monat. Liegt eben im unteren Bereich dessen, was Du geschrieben hast.:-blush:-blush:-blush

[Ehemaliger User 20130505]

Im F2 gibts 2.100 bis 2.700 Pfund/Monat,

Wenn man mit dem Stundenlohn after tax rechnet, kommt es nicht ganz hin:



Mrs Gee, my SHO daughter earns around £10 per hour after tax - less than you'd have to pay a plumber. Don't confuse junior doctors with consultants who have the opportunity to increase their earnings through private practice.
Posted by Lindsay Cooke on March 7, 2007 10:19 AM Sie hat als SHO 10 Pfund/h nach Steuern

10 Pfund/h wären bei 170 h/Monat 1700 Pfund/Monat

10 Pfund entsprechen etwa 15 Euro

15 Euro/h => 2550 Euro/Monat 'after tax'

[habichnicht]

. :-dance Also, ich brauche nicht mehr Geld.Ich schon.:-bee

[Sackbauer]

Wenn man mit dem Stundenlohn after tax rechnet, kommt es nicht ganz hin:

Soll ich dir meinen Gehaltszettel zeigen, damit du's endlich glaubst?

http://www.bmjcareers.com/tpl/salary.php

[Ehemaliger User 20130505]

Soll ich dir meinen Gehaltszettel zeigen, damit du's endlich glaubst?
Ja, den würd ich wirklich gern mal sehen ;-)

Aber erstmal Danke für die seriöse Quelle. :-top

[Ehemaliger User 20130505]

Also, ich versteh das so (lass mich aber gern korrigieren :-) )

NHS-Gehälter laut BMJ:

http://www.bmjcareers.com/tpl/salary.php

foundation-year-1 = erstes Jahr nach dem Studium:

21 000 bis 24 000 Pfund/Jahr


Foundation Year 2 = zweites Jahr nach dem Studium:

26 000 bis 30 000 Pfund/Jahr


Umrechnung auf Monatsgehälter und Euro:

FY1: 1750 bis 2000 Pfund / 2625 bis 3000 €

FY2: 2170 bis 3083 Pfund / 3255 bis 4625 €

@Sacki: Diese Beträge stimmen zwar etwa mit denen überein, die Du gepostet hast.
Da aber nirgends 'after tax' steht, müssten es imho brutto-Gehälter sein.
In solchen Publikationen werden normalerweise die brutto-Gehälter angegeben. Oder ist das in GB anders als in Deutschland? :-)

@Alley cat: Dass man da Äpfel und Birnen vergleicht, ist schon klar, weil man die unterschiedlich hohen Abgaben und die Kaufkraft nicht berücksichtigt. Aber ich hab mit diesen Vergleichen nicht angefangen. Das war hier Sacki und bei den Streiks der MB.;-)


Edit:
Ich hab inzwischen noch gelesen, dass die Kaufkraft des Pfund in GB etwa mit der Kaufkraft des Euro in Deutschland verglichen werden kann.

[zweistein]

Müssen frischapprobierte deutsche Ärzte, die nach Schweden gehen denn dort auch 18 Monate AT machen?

Der Artikel, den ich damals gelesen hatte, ist zwar inzwischen im Netz nicht mehr auffindbar, aber ich hab jetzt noch einen anderen Artikel (http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/pdf.asp?id=54587) über diesen deutschen Arzt gefunden, der nach dem Studium in Deutschland in Schweden noch AT gemacht hat, bevor er mit der FA-Weiterbildung beginnen konnte. Allerdings hat er sein Studium in Deutschland anscheinend bereits 2003 abgeschlossen, als man hier die Approbation noch nicht sofort nach dem Studium bekommen hat. Wie das heute wäre: k. A. :-nix

[Relaxometrie]

Allerdings hat er sein Studium in Deutschland anscheinend bereits 2003 abgeschlossen, als man hier die Approbation noch nicht sofort nach dem Studium bekommen hat. Wie das heute wäre: k. A. :-nix

Das ist der Knackpunkt.
Ich hatte vor ein paar Wochen eMail-Kontakte zu jeweils einem deutschen Arzt in Schweden und in Norwegen. Beide haben aber zu AiP-Zeiten Deutschland verlassen. Leider konnten beide nicht definitiv sagen, wie man mit der jetzt direkt nach dem Studium erteilten deutschen Approbation im jeweiligen Land mit der Arbeit beginnen kann.
Ich muß also noch eine Runde recherchieren.
Das ist echt lästig. Während des Studiums hat man sich immerhin schonmal mit Halbwissen bezüglich der Arbeitssituationen einiger Länder ausgestattet, und jetzt ändern sich sowohl unser Status (Vollapprobation direkt nach dem Studium), als auch die Bedingungen in einigen Ländern.

[Sackbauer]

Ja, den würd ich wirklich gern mal sehen ;-)

Schoen langsam wird mir das ehrlich gesagt zu bloed.

Aber bitte:

alsarztinuk.100free.com/FY1.JPG
alsarztinuk.100free.com/FY2.JPG


http://www.listentotaxman.com/

[alley_cat75]

Schoen langsam wird mir das ehrlich gesagt zu bloed.

Ich staune schon die ganze Zeit, welche Engelsgeduld Du hier bringst. :-top

[Ehemaliger User 20130505]

Ich staune schon die ganze Zeit, welche Engelsgeduld Du hier bringst. :-topDas ist bei den Ösis genetisch bedingt. :-stud

[Ehemaliger User 20130505]

Dann will ich mal diese Diskussion zusammenfassen:

1.Sowohl im PJ als auch in den Foundation Years (FY) erwerben Jungmediziner die praktisch-klinischen Fähigkeiten für die Erteilung der Approbation und die Zulassung zur Facharztweiterbildung. Somit ist das PJ das deutsche Äquivalent zu den britischen Foundation Years.

Ergo ist die Forderung nach einer Bezahlung der PJler gerechtfertigt.

2. Die Gehälter der FYler liegen zwischen zwischen 1750 und 2500 Pfund/Monat.

Die Kaufkraft des britischen Pfund entspricht etwa der Kaufkraft des Euro in Deutschland.

=> Das PJler-Gehalt sollte im Bereich von 1750 bis 2500 Euro/Monat liegen.

Angemessen wäre diese Staffelung:

1750 Euro/Monat im ersten Tertial
2125 Euro/Monat im zweiten Tertial
2500 Euro/Monat im drittenTertial