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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Azidose, Hyperkaliämie?



Duncan84
05.07.2007, 23:08
Bin sehr verwirrt bei dem Thema. Führt eine Azidose zu einer Hyperkaliämie oder andersrum? Oder is beides möglich? Wie is der jeweilige Wirkmechanismus. Hab zwar was dazu in den Büchern gefunden, finde das aber mehr verwirrend als wirklich erklärend.

Danke schonmal :)

THawk
05.07.2007, 23:35
Na, die Lösung liegt in dem K+/H+ Antiport, der in allen möglichen Zellen vorhanden ist.
Der wird immer dann aktiv wenn einer der beiden Ionen-Gradienten nicht mehr so ganz stimmt. Also wenn du eine Hyperkaliämie (also extrazellulär) hast werden vermehrt Kalium-Ionen ins Innere der Zelle aufgenommen, dafür müssen protonen ausgeschleust werden. Das führt zu einer Azidose.
Andererseits sind bei einer Azidose zu viele Protonen draußen, die werden aufgenommen, dafür gehen Kalium-Ionen raus, es kommt zur Hyperkaliämie.

Meines Wissens nach (ohne es nachgelesen zu haben) gibt es diese Beziehung in beiden Richtungen, also sowohl von den Protonen als auch vom Kalium ausgehend.

Duncan84
05.07.2007, 23:44
Hm, ok, so einfach? Das is ja schön :) wusste nicht, dass es diesen Antiport überall gibt und v.a. in so bedeutenden Mengen, dass er so bedeutenden Einfluss auf das gesamte innere Milieu hat. Thx!

Huepftigger
06.07.2007, 12:10
Meines Wissens nach (ohne es nachgelesen zu haben) gibt es diese Beziehung in beiden Richtungen, also sowohl von den Protonen als auch vom Kalium ausgehend.

Und damit funktioniert das natürlich auch bei Alkalose - die führt dann nämlich wozu, Duncan?

Duncan84
06.07.2007, 12:29
Und damit funktioniert das natürlich auch bei Alkalose - die führt dann nämlich wozu, Duncan?

Hypokaliämie, Herr Lehrer? :-stud

Leijona
06.07.2007, 15:33
im silbernagl und auch im thieme kurzlehrbuch (da vorallem) steht das sehr schön drin :-) *empfehl*
gerade das kurzlehrbuch hat mein physikum positiv beeinflusst :-)

nochwas: wenns um diabetes ketoazidose geht, wirds tricky...
da hast du ne azidose, aber wenn du die behandelst musst du trotz initialer hyperkaliämie kalium GEBEN -
weil insulin auch daran beteiligt ist k nach intrazellulär zu bringen und da man bei diabetischer ketoazidose insulin gibt.........

also: insulinmangel ist assoziiert mit hyperkaliämie und
insulingabe mit hypokaliämie.

ok? :-) ;-)

THawk
06.07.2007, 22:18
Was man als weiteres klinisches Beispiel in der Akut-Behandlung einer Hyperkaliämie sehen kann:
Man gibt eine Infusion mit Glukose und Insulin im bestimmten Verhältnis. Das sollte den BZ nicht groß verändern (trotzdem kontrollieren!), das Insulin aber bringt das Kalium in die Zellen.