angemessenes gehalt

[primus]

hallo an alle, die "es" geschafft haben.

ich komm gleich zur sache:
habe vor anderthalb jahren als assi in einer gutgehenden praxis angefangen.
bin sehr schnell und hab viel zu tun (viel prothetik, praxislabor vorhanden).
habe inzwischen einen monatsumsatz von 25000-30000 euro.
momentanes gehalt 3200 euro brutto (keine umsatzbeteiligung) bei 42 h/woche.

bei einer FAIREN u-beteiligung von 20% käme ich auf 5000-6000 euro/monat.
bei einer in meinen augen MINDESTbeteiligung von 15% wären das immerhin noch 3750-4500 euro.

bin also mit dem derzeitigen gehalt nicht wirklich zufrieden.

einerseits komme ich mit meinem chef sehr gut aus, darf absolut alles selber machen und lerne dadurch permanent viel dazu,
andererseits sehe ich mich aufgrund meiner geschwindigkeit und den daraus resultierenden umsätzen mit dem "assi-gehalt" unangemessen entlohnt.

Würde mich interessieren, ob ihr für ein höheres gehalt "kämpfen" würdet (was fändet ihr angemessen ?) oder ob ihr einfach froh wärt über diese zugegebenermaßen gute stelle und euch über die umsätze keinen kopp machen würdet...

[alley_cat75]

Auch wenn ich von Zahnmedizin keine Ahnung habe, würde mich dennoch mal intessieren, wie Du auf eine Umsatzbeteiligung von 20% kommst? Hast Du Anteile an der Praxis? Beteiligst Du Dich an Personal-, Inventar-, Materialkosten oder tilgst Du die Hypothek mit?

[holtman]

moin alley,


Auch wenn ich von Zahnmedizin keine Ahnung habe, würde mich dennoch mal intessieren, wie Du auf eine Umsatzbeteiligung von 20% kommst? Hast Du Anteile an der Praxis? Beteiligst Du Dich an Personal-, Inventar-, Materialkosten oder tilgst Du die Hypothek mit?

deinem doch deutlich zynischen ton entnehme ich, dass DU nicht am umsatz beteiligt bist :-))

klar beteiligt er sich dran, denn bei 20% umsatzbeteiligung bleiben immer noch 80%, von denen das alles gedeckt wird. und dann bleibt für den arbeitergeber immer noch ne ganze menge, die er selbst daran verdient. und überhaupt: was ist an leistungsbezogener bezahlung denn so verwerflich?

@primus: 20% sind tatsächlich realistisch - diese zahl wurde mir schon von einigen kollegen genannt, und mein chef zahlt mir auch diesen anteil. ob du ihn darauf ansprichst oder nicht, hängt natürlich davon ab, wie deine zukunft in dieser praxis aussehen soll. bleibst du nach den zwei jahren weiter da?

[primus]

Auch wenn ich von Zahnmedizin keine Ahnung habe, würde mich dennoch mal intessieren, wie Du auf eine Umsatzbeteiligung von 20% kommst? Hast Du Anteile an der Praxis? Beteiligst Du Dich an Personal-, Inventar-, Materialkosten oder tilgst Du die Hypothek mit?

der gewinn einer za-praxis beträgt ca. 30%. dies ist also der richtwert bei einer praxisbeteiligung (sprich: eigener kzv-sitz + kapitaleinsatz).
bei ausbildungsassistenten ist eine u-beteiligung von 20% üblich (da nur "viertelbudget" + kein kapitaleinsatz), wobei 15% die schmerzgrenze darstellen.
natürlich spielen auch dinge wie degression eine rolle, doch das führt schon zu weit...

[Knockout_Mouse]

hi primus,

hab auch einige zeit mit dem gehalt gehadert, v.a. wenn man in einem kleinbetrieblichen unternehmen doch für ein gutes mass an entlastung und umsatz verantwortlich ist... kein vergleich zu den "geregelten strukturen" in denen sich klin. tätige humanmediziner bewegen.

die bandbreite an gehaltsvorstellungen hat sich im laufe meiner stellensuche als enorm herausgestellt: von 1750.- bis 2500.- plus 30% honorarbeteiligung für anfänger ist nahezu alles dabei. ein blick in den anzeigenteil der zm oder die stellenlisten der dentaldepots zeigt aber, dass es massenhaft unbesetzte stellen für assis gibt und die gehaltstiefstapler, die ihre "top-ausbildungsstelle" als vorgeschobenen grund für eine günstige umsatzkraft vorweisen, etwas in bedrängnis geraten.

mal abgesehen von einem "guten betriebsklima" und der möglichkeit eigenverantwortlich zu arbeiten, lässt es sich doch auf eines runterbrechen: geld. dein chef ist nicht dein kumpel - du bist da, um umsatz zu machen und solange nicht-fair bezahlte stellen von uns assis weiter demütig besetzt werden, ändert sich auch an dieser grundhaltung nicht viel.

durch das gehalt drückt sich imo auch kollegialer respekt aus und ab dem etwa 3,5fachen deines gehaltes kommt dein chef langsam in die gewinnzone - beim 10+fachen spreche ich von ausbeute. persönlich würde ich in aller bescheidenheit das gespräch mit ihm suchen und mich notfalls nach was anderem umsehen -> tatsächlich bei mir aktuell geschehen: von 2000.- alt auf 30% ube neu. sorgen brauchst du dir sicher mit deiner arbeitserfahrung nicht zu machen - scheinst ja bei den zahlen keine linken hände zu haben...

grüsse und noch viel erfolg,

MOUSE

@medis: bei uns gibt es nunmal keine tarifvorgaben der tv-ärzte/vka - alles verhandlungssache. nach kraut und rüben sehen entsprechend einige der arbeitsverträge aus...

[Dr. Jekyll]

@ die zahnis: na besser als ein gesetzlich vorgegebener arbeitsvertrag der nach kraut und rüben aussieht, wie bei den medis. :-))
ach ne, eigentlich :-heul (ist der smiley neu? trägt man somit der neuen Emo-Kultur rechnung? der könnte noch so nen bill-haarschnitt vertragen...)

[alley_cat75]

@primus: danke für die Info; finde ich interessant.

@holtmann: tut mir leid. Deine Erkrankung scheint ernsthaft fortgeschritten. Gibt gute Medikamente dagegen!


deinem doch deutlich zynischen ton entnehme ich, ...


Grüße von Alley, die im Chat zum Glück noch keine Töne vernimmt.

[holtman]

@holtmann: tut mir leid. Deine Erkrankung scheint ernsthaft fortgeschritten. Gibt gute Medikamente dagegen!
endlich jemand, der mich ernst nimmt. welche substanzen kannst du mir denn empfehlen?

[primus]

@humis:
ich habe vollstes verständnis für eure nöte, doch fakt ist: im vergleich zu uns kommt ihr doch nach dem examen gehaltsverhandlungstechnisch "aus dem kindergarten in die vorschule".
es gibt bei den zahnis keinerlei mindestlohn - viele kommen anfangs nicht einmal auf 2000 euro (brutto, versteht sich).
wer da nicht flink genug ist bzw. nicht den mumm findet, sein maul aufzumachen, hat schnell das nachsehen...
es gibt bei uns halt keine streichelwiese wie bei euch, wers nicht bringt - geht unter.

dennoch: mit euch tauschen wollte ich ganz bestimmt nicht!

[Dr. Jekyll]

ich kann euch ja verstehen, mein motto ist ja auch "alles für alle und das jederzeit". :-top

nee, im ernst, wer leistung bringt sollte auch bezahlt werden, egal ob humi oder zahni oder klempner.

dieses "sei froh das du nen job hast, also halt bloß die klappe"
"oder anderen geht es schlechter" was von arbeitgebern propagiert wird und sich in den köpfen der arbeitnehmer manifestiert hat, ist kompletter bullshit,
das hat man aufgebaut, um günstig an arbeitskraft zu kommen.

dtl. macht mehr geld, als jemals zuvor, der reichtum war noch nie so groß, wie heute, bloß die gerechte verteilung dieses reichtums gerät ins ungleichgewicht.

und das ist der springende punkt. ich muss nicht nur die mercedes günstig herstellen, ich muss auch jemand finden, der mir ihn teuer abkauft.
die wirtschaft besteht aus einem geldkreislauf. momentan kriegen wir ne einbahnstrasse. ich soll viel konsumieren, aber man will mir nichts zahlen.

und wenn die eine stütze dieses kreislaufes wegbricht, bricht alles ein.
nur das sehen momentan die firmen nicht.

[alley_cat75]

@humis: ... im vergleich zu uns kommt ihr doch nach dem examen gehaltsverhandlungstechnisch "aus dem kindergarten in die vorschule"...

Wo Du Recht hast, hast Du Recht, daher habe ich ja auch ganz lieb nachgefragt, was es genau mit der Gewinnbeteiligung auf sich hat. Finde ich in der Tat interessant. Falls es Dich beruhigt: ich würde mit Euch nicht tauschen wollen, weil kein Bock auf derartigen professionellen und existentiellen Druck.


@holtmann: ;-) Clozapin, Olanzapin, Risperidon, Quetiapin, Ziprasidon oder Aripiprazol. Oder alles zusammen, am besten mit einem kleinen Schnäpperkin - da hörst Du nur noch Dich selbst.

[holtman]

daher habe ich ja auch ganz lieb nachgefragt, was es genau mit der Gewinnbeteiligung auf sich hat.

'schuldigung, das hab ich irgendwie falsch aufgefasst - für mich kam das irgendwie anders rüber. wie dem auch sei: :-party ;-)


;-) Clozapin, Olanzapin, Risperidon, Quetiapin, Ziprasidon oder Aripiprazol. Oder alles zusammen, am besten mit einem kleinen Schnäpperkin - da hörst Du nur noch Dich selbst.
das hört sich doch vielversprechend an - ich erzähl dann, wie's war ;-)

[hennessy]

Frage, die auch Kollege holtman schon gestellt hat:
Wie sieht denn die Zukunft in der Praxis aus? Kannst Du Dir vorstellen, als Kompagnon dort zu arbeiten? Oder möchtest Du nur Deine Assi-Zeit dort ableisten? Es sind ja nur noch ein paar Monate, wenn ich rchtig gerechnet habe.
Eine ube von 20% halte ich bei den angegeben Zahlen für durchaus realistisch und auch erzielbar. Dein Chef wird sich sicher ins Fäustchen lachen, dass er bis dato einen billigen und effektiven Knecht beschäftigt hat. Ich hättte mich schon längst mit der Frage nach mehr Entgelt auseinander gesetzt.
Viel Glück
hennessy

[DrSkywalker]

ich kann euch ja verstehen, mein motto ist ja auch "alles für alle und das jederzeit". :-top

nee, im ernst, wer leistung bringt sollte auch bezahlt werden, egal ob humi oder zahni oder klempner.

dieses "sei froh das du nen job hast, also halt bloß die klappe"
"oder anderen geht es schlechter" was von arbeitgebern propagiert wird und sich in den köpfen der arbeitnehmer manifestiert hat, ist kompletter bullshit,
das hat man aufgebaut, um günstig an arbeitskraft zu kommen.

dtl. macht mehr geld, als jemals zuvor, der reichtum war noch nie so groß, wie heute, bloß die gerechte verteilung dieses reichtums gerät ins ungleichgewicht.

und das ist der springende punkt. ich muss nicht nur die mercedes günstig herstellen, ich muss auch jemand finden, der mir ihn teuer abkauft.
die wirtschaft besteht aus einem geldkreislauf. momentan kriegen wir ne einbahnstrasse. ich soll viel konsumieren, aber man will mir nichts zahlen.

und wenn die eine stütze dieses kreislaufes wegbricht, bricht alles ein.
nur das sehen momentan die firmen nicht.

Jekyl, du bist echt ein sympathischer Zeitgenosse, aber dieses Bildzeitungsgewäsch musste ich mir im Pflegepraktikum oft genug von den ach so armen Schwestern und Pflegern anhören. Das ist doch nicht dein Niveau.

Dann lese ich doch lieber deine Physikums-Vorbereitungs-Theorien, die sind viel hilfreicher! Mehr davon!

[primus]

Frage, die auch Kollege holtman schon gestellt hat:
Wie sieht denn die Zukunft in der Praxis aus? Kannst Du Dir vorstellen, als Kompagnon dort zu arbeiten? Oder möchtest Du nur Deine Assi-Zeit dort ableisten? Es sind ja nur noch ein paar Monate, wenn ich rchtig gerechnet habe.


grundsätzlich könnte ich mir gut vorstellen in der praxis zu bleiben.
ich mache es aber auch davon abhängig, wie mein chef sich
im "gehaltsgespräch" vehält. falls er "mauern" sollte, dürfte der weitere berufsweg außerhalb der ausbildungspraxis verlaufen...
mir ist geld (im gegensatz zu manchen humanmedizinern) wichtig.

[Dr. Jekyll]

das hat imho nichts mit bildniveau zu tun. das wird so auch nicht in der bild geschrieben.

ich habe (hoffe ich mal) mit dem krankenschwesterniveau nicht allzu viel zu tun.

das mit der umschichtung des reichtumes kann man zwar so nicht in der tagespresse lesen, mehr indirekt, aber in studien sehr wohl.

dieses stoische "klappe halten" sehe ich nicht ein. für wen denn? weil es bequemer ist für alle beteiligten ist?

[ledoell]

das mit der umschichtung des reichtumes kann man zwar so nicht in der tagespresse lesen, mehr indirekt, aber in studien sehr wohl.


wenn man danach handeln würde, was in der tagespresse, grade auch in sogenannten "qualitätszeitungen" wie der FAZ steht wäre man ja nun wirklich zu bedauern...

[hennessy]

mir ist geld (im gegensatz zu manchen humanmedizinern) wichtig.
das ist ja auch legitim. Also versuch mal, Deinen Chef dahingehend zu bringen, dass er Dir entweder eine Sozietät anbietet (Modalitäten müssen dann neu augehandelt werden) oder aber deutlich mehr Gehalt. Evtl auch ein Grundgehalt als Fixum und oben drauf eine ube. So hatte ich es damals mit meinem Chef ausgehandelt und ich bin nicht schlecht damit gefahren. Denn in Deiner Urlaubszeit, wenn Du nur wenige Tage/Stunden arbeitest, ist es natürlich mit ube auch nicht so toll bestellt. Da hilft dann ein Fixum weiter.
Viel Glück
hennessy

[Präpmaus]

"Bin sehr schnell und hab viel zu tun (viel Prothetik, Praxislabor vorhanden).
Habe inzwischen einen Monatsumsatz von 25000-30000 Euro."

Monatsumsatz von 25000 bis 30000 Euro ? Da sind wohl die Laborleistungen mit drin, die sind in der Regel aber nur durchlaufender Posten.
Der zahnärztliche Honorarumsatz wäre bei einer Umsatzbeteiligung eher Grundlage für die Berechnung.

[hennessy]

Monatsumsatz von 25000 bis 30000 Euro ? Da sind wohl die Laborleistungen mit drin, die sind in der Regel aber nur durchlaufender Posten.
Der zahnärztliche Honorarumsatz wäre bei einer Umsatzbeteiligung eher Grundlage für die Berechnung.
Gratuliere! Du denkst wie ein Chef!
Allerdings kann man auch aus den Laborumsätzen rauslesen, ob jemand z.B. viel NEM verkauft oder hochedelmetallhaltige Legierungen. Damit wird gezeigt, wie der Assi auch an den Geldbeutel der Patienten denkt.