Der gute alte Facialis

[blumi]

Hab mal 'ne orientierende Frage zum N.facialis. Ist es so, dass bei der zentralen Facialisparese die Schädigung im Gehirn auf der Gegenseite ist. Also Mundwinkel hängt li.--> Schädigung kortikal rechts? Bei peripher dann Schädigung des ipsilat. Nervs. Also re. Auge geht nicht zu, re. peripherer Nerv gestört?

Danke! (genug genervt :))

[mezzomixi]

Ich nehme an Du hast ein Anatomiebuch und/oder Atlas.
Schau Dir einfach an welche Teile kreuzen, welche nicht. Dann verstehst Du auch leicht, welche Schädigung welches Bild verursacht.

[blumi]

Ja richtig hab ich, doch es gab einige Unstimmigkeiten zwischen meinen Mitstudenten und mir. Bin aber ziemlich sicher, dass meine Variante richtig ist. Einige meinten aber, dass die zentrale Facialis-Parese ipsilateral ist. Glaub ich aber nicht! Ist kontralateral! :-dagegen


Wollt gern eine andre Meinung hören. :)

[mezzomixi]

bei zentralem Defekt ist die Mimik unterhalb der Stirn kontralateral ausgefallen. Die Fasern sind nur kontralateral gekreuzt. Die Stirn ist i.O. weil dort ipsi-&kontralaterale Fasern ankommen. Zu sehen in jedem beliebigen Atlas :-nix

[psycho1899]

Die (periphere) Fazialisparese ist ebenso wie die nukleäre faziale Parese ipsilateral. Die 'zentrale' faziale Parese ist kontralateral.

[blumi]

nukleär ist doch zentral!? Also Defekt im Gehirn kontralateral.

[vlsime]

Hallo!


nukleär ist doch zentral!? Also Defekt im Gehirn kontralateral.

Nein, nukleär ist im Kerngebiet, wo sich die "2. Motoneurone" befinden, d.h. an der Stelle, von wo aus der Nerv nach peripher zieht. Zentral ist z.B. im Bereich des motorischen Kortex oder irgendwo auf dem Weg vom Kortex zum Kern.

Grüße!

[blumi]

Meine Ausgangsfrage war ja eigentlich, ob ich's richtig eingepackt hab, dass bei einer zentralen Facialisparese, wo z.B. der Mundwinkel re. hängt, die Lokalisation für die Schädigung im Kortex li. ist. Bei der peripheren ist's dann aber ipsilateral, weil da keine Verschaltung von kontralateral existiert.

Brauch hier nur ein ja oder nein. ;-)

Danke.

[Fersenbein]

Ja.

Aber: nicht unbedingt muß die Schädigung bei der zentralen Parese im Kortex sitzen, sie kann auch an jeder Stelle der davon abgehenden Bahnen des 1. Neurons sitzen (z.B. Capsula interna) BIS zum Nucleus - denn hier ist das 2. Neuron und ab da ist es dann die periphere Parese und die ist ipsilateral und bezieht den Stirnast mit ein. ... nur der Vollständigkeit halber, aber im Prinzip hast du´s richtig verstanden.

[blumi]

Wenn der Kern betroffen ist, ist's ja trotzdem noch die zentrale Facialisparese, erst ab Austritt die periphere, ge? Das erste Neuron sitzt sozusagen im Kortex (graue Substanz)?
Würden jetzt bei der zentralen Parese beide Kerne ausfallen, könnte man auch die Stirn nicht mehr runzeln, obwohl es zentral ist, oder? Bestimmt aber ziemlich selten.

Grüße

[Fersenbein]

ja, wenn beide 1. Neurone im Kortex (=graue Substanz) ausfallen, dann kann man auch nicht mehr die Stirn bewegen bzw. die Augen ganz schließen. Das ist natürlich nicht sehr häufig bei zentraler Parese, kommt aber wohl mal vor bei peripheren fazialen Paresen, z.B. im Rahmen eines Guillan-Barre-Syndroms (hoffentlich richtig geschrieben) oder einer Neuroborreliose. Eher sehr, sehr seltene Angelegenheit.

Und: NEIN, der Kern gehört schon zum peripheren Teil des Nervensystems, d.h. im Kerngebiert im Hirnstamm sitzt das 2. Neuron. Das heißt, wenn es betroffen ist, handelt es sich um eine periphere Lähmung.

Hier ist es genau so, wie beim Rest des Körpers: Die absteigenden motorischen Bahnen enden am 2. motorischen Neuron (Motoneuron) und wenn das Perikaryon des Motoneurons betroffen ist, resultiert daraus eine schlaffe Parese.

[blumi]

Aber es ist doch so, dass der Nucleus n. facialis von beiden Seiten des Kortex Fasern erhält, kontralateral und ipsilateral. Deshalb kann doch die Stirn noch gerunzelt werden. Das ist doch Kennzeichen der zentralen Facialisparese. Also Kern geschädigt --> zentrale Parese?

[Fersenbein]

nö
Kern geschädigt - immer noch periphere Fazialisparese. Wenn der Kern, wie du richtig sagst, sowohl vom linken als auch vom rechten Kortex Fasern erhält, dann bringt dem N. facialis das im Endeffekt auch nichts, wenn der Kern zerstört ist. Alles was von supranukleär kommt, wird dann im entsprechenden Kern nicht mehr "verarbeitet", egal ob es von links, von rechts oder von beiden Seiten kommt. Deshalb: periphere Parese! :-)

[blumi]

Ja aber es gibt doch noch einen andren Kern (nicht betroffen) auf der Gegenseite, der bekommt ja dann Fasern, die auch der geschädigte Kern bekommt.

Aber vielleicht ist es auch so richtig zu sagen, dass es ja nur die ankommmenden Fasern zum Kern betrifft (Schädigung z.B. im Tr. corticonuclearis o. höher im Kortex) und das ja auch diejenigen sind, die, bevor die Umschaltung im Kern stattfindet, zur Gegenseite o. ipsilateral kreuzen und das ja entscheidend ist. Weil im Kern wird ja sozusagen Alles zusammengeführt wird.

;) Hoffe das stimmt jetzt... :-bee

[blumi]

??? :-winky

[Fersenbein]

Ja aber es gibt doch noch einen andren Kern (nicht betroffen) auf der Gegenseite, der bekommt ja dann Fasern, die auch der geschädigte Kern bekommt.


dieser andere Kern ist aber nur für eine Seite des Gesichtes verantwortlich. Den unteren Teil deiner Aussage habe ich auch bei mehrmaligem Durchlesen nicht so recht verstanden... :-nix

[blumi]

"Aber vielleicht ist es auch so richtig zu sagen, dass es ja nur die ankommmenden Fasern zum Kern betrifft (Schädigung z.B. im Tr. corticonuclearis o. höher im Kortex) und das ja auch diejenigen sind, die, bevor die Umschaltung im Kern stattfindet, zur Gegenseite o. ipsilateral kreuzen und das ja entscheidend ist. Weil im Kern wird ja sozusagen Alles zusammengeführt wird."

Meinte damit: die Schädigung muss vor dem Kern sein, damit sie zentral ist, weil dort ja noch Verschaltungen von einer zur andren Seite bestehn. Im Kern ist ja sozusagen der ganze Strang betroffen, also Alles: Stirn und Mimik.

;-)

[Fersenbein]

Meinte damit: die Schädigung muss vor dem Kern sein, damit sie zentral ist, weil dort ja noch Verschaltungen von einer zur andren Seite bestehn. Im Kern ist ja sozusagen der ganze Strang betroffen, also Alles: Stirn und Mimik.

;-)

Das ist richtig. :-stud