Physikum August 08, Du schaffst es!!!!

[doc-hannover]

Die Kanäle schließen. Deshalb gibt es eine Depolarisation.

ne, steht aber drinnen, die kanäle öffnen sich und k+ ströhmt aus. das depolarisiert die zelle. schließen sie sich, passiert das ja nicht...

[Lifendhil]

Ähm... Offene Kalium-Kanäle sorgen ja für das negative Membranpotential. Wenn die K-Leitfähigkeit abnimmt wird das Potential positiver --> depolarisiert.
So hab ich das zumindest verstanden.

[Judith87]

Dachte das cAMP steigt, Kanäle werden phosphoryliert und schließen. Positive Ladung verbleibt in der Zelle-> Depolarisation-> Öffnet spannungsabhängige Ca2+ Kanäle-> Insulinvesikel werden ausgeschüttet


Hab nochmal ne Frage: Thema Rhesussystem: Rh+ ist ja dominant gegenüber rh- , im Frühjahr war eine Frage bezüglich einer Zwillingsschwangerschaft: Mutter rh+ Kind 1 rh- , Kind 2 Rh+ Ich hätte jetzt gesagt, (auch wenns irgendwie komisch ist) Das es 2 Väter gibt, da ich dachte, wenn der Vater Rh+, dann alle Kinder Rh+ , dem ist aber nicht so.... kann da jemand helfen?

[Lifendhil]

Da Rh+ dominant ist, kann der Vater trotzdem ein Rh- Allel besitzen.

[doc-hannover]

Ähm... Offene Kalium-Kanäle sorgen ja für das negative Membranpotential. Wenn die K-Leitfähigkeit abnimmt wird das Potential positiver --> depolarisiert.


und wieso schließen sich die kanäle dann erst, wenn aus der glucose atp gebildet wurde??
und es ist bei kalium so, drinnen 150, draußen 5. erhöhst du nun draußen kalium, dann wird die diferenz kleiner und nach der nernst gleichung verschiebt sich das potential von -90 mv auf weniger negative werte, sprich die zelle depolarisiert...

[kruemel1987]

also ich denke, dass das folgendermaßen ist:
glucose strömt durch den GLUT-2 in die b-zelle des pankreas ein. in der zelle wird die glucose über glykolyse uns citratzyklus verstoffwechselt, dabei entsteht ATP. dieses ATP bindet an den ATP-abhängigen k+-kanal der b-zelle und macht ihn dadurch undurchlässig für k+ionen. das führt zu einer leichten depolarisation der zelle, worauf sich spannungssensitive ca2+-kanäle öffnen. durch das calcium können die insulin-vesikel mit der membran verschmelzen und das insulin an das blut abgeben.
ich hoffe ich konnte weiterhelfen...

[kra-]

sagt mal, wißt ihr eigentlich, ob göttingen wieder ein semester-kurs bei meidlearn gemacht hat?

Jep, heute den letzten Tag gehabt. :-winky

[Lifendhil]

und wieso schließen sich die kanäle dann erst, wenn aus der glucose atp gebildet wurde??
und es ist bei kalium so, drinnen 150, draußen 5. erhöhst du nun draußen kalium, dann wird die diferenz kleiner und nach der nernst gleichung verschiebt sich das potential von -90 mv auf weniger negative werte, sprich die zelle depolarisiert...
Nur weil da ein paar mehr Ionen ausströmen, nimmt die Konzentration extrazellulär ja nicht plötzlich enorm zu. Wird ja auch wieder reingepumpt. Ich glaub, da gehts wirklich um die Leitfähigkeit. Da gibt es doch auch so ne schöne Gleichung in Physio, wie sich das Membranpotential aus den Leitfähigkeiten errechnet. Wie hieß die noch??

[Sardokar]

also ich denke, dass das folgendermaßen ist:
glucose strömt durch den GLUT-2 in die b-zelle des pankreas ein. in der zelle wird die glucose über glykolyse uns citratzyklus verstoffwechselt, dabei entsteht ATP. dieses ATP bindet an den ATP-abhängigen k+-kanal der b-zelle und macht ihn dadurch undurchlässig für k+ionen. das führt zu einer leichten depolarisation der zelle, worauf sich spannungssensitive ca2+-kanäle öffnen. durch das calcium können die insulin-vesikel mit der membran verschmelzen und das insulin an das blut abgeben.
ich hoffe ich konnte weiterhelfen...

Das ist richtig,

wenn die Kanäle sich öffnen findet eine Depolarisation statt, wenn sie geschlossen sind eine Hyperpolarisation: K innen 150, K außen 4,5 -> von innen nach aussen -> weniger polar

[doc-hannover]

Das ist richtig,

wenn die Kanäle sich öffnen findet eine Depolarisation statt, wenn sie geschlossen sind eine Hyperpolarisation: K innen 150, K außen 4,5 -> von innen nach aussen -> weniger polar

sag ich doch.. die anderen behaupten aber, das sich der kanal schließt und es zu einer depol kommt. schaue da jetzt nochmal genau im buch nach..:-)

[kruemel1987]

bin mir im moment echt unsicher, was ich machen soll. mit dem kreuzen bin ich an und für sich ganz zufrieden, nur bin ich immer unglaublich genervt, wenn ich anatomie kreuze. vor allem topographie. kann man blödere fragen stellen? das demotiviert irgendwie, weil ich mir denke, dass ich selbst durch lernen dieses wissen in der abgefragten form nicht in meinen kopf bekommen werde.
wie macht ihr das? lernt ihr dieses wochenende noch oder konzentriert ihr auch voll und ganz auf das kreuzen? vielleicht haben ja nochmal die ein paar tipps für uns, die es schon geschafft haben...
bin mir momentan nämlich nicht so ganz sicher mit welcher strategie ich das wochenende angehen soll, um möglichst effizient zu sein...

[doc-hannover]

ah, ok. hab den leinen querbalken vorm k-kanal übersehen..wird also gehemmt und der ca 2+ einstrom bewirkt die depol.
man man, kein wunder, seh ja auch schon alles doppelt :-kotz

[kruemel1987]

achso:
die kanäle schließen sich. da bin ich mir eigentlich ziemlich sicher. denn dadurch, dass die k+ionen dann nicht mehr raus können, bleiben ja mehr positive ladungen in der zelle und das sehr negative zellinnere kann ein bisschen positiver werden. was bedeutet, dass die zelle leicht depolarisiert.

[Lifendhil]

Das ist richtig,

wenn die Kanäle sich öffnen findet eine Depolarisation statt, wenn sie geschlossen sind eine Hyperpolarisation: K innen 150, K außen 4,5 -> von innen nach aussen -> weniger polar
Hm... du widersprichst meinen Büchern. Das Membranpotenzial hängt, wie bereits erwähnt, nicht nur von den Konzentrationen ab.
Durch das Schließen der K-Kanäle kommt es zu einer Depolarisation und einem Ca-Einstrom. Siehe z.B. Kurzlehrbuch Biochemie oder entsprechende Frage vom IMPP.

[Lifendhil]

Da Ca-Einstrom folgt erst auf die Depolarisation!!!

Die Formel heißt übrigens Goldmann-Hodgkin-Katz-Gleichung.... z.b. im Schmidt/Lang nachzulesen. Membranpotenzial hängt von den Ionenströmen (also Leitfähigkeiten) ab. Das andere ist nur eine Vereinfachung.

[doc-hannover]

na super, wenn in göttingen wieder alle den kurs gemacht haben, dann können wir uns ja wieder auf hohe bestehensgrenzen freuen..

[Cara21]

:-kotz ICH WILL NICHT MEHR
Ich habe gerade das erste Mal Frühjahr 08 gekreuzt. In Bio und Psycho voll abgeloost. Man, ich dachte ich könnte Psycho, aber diese Scheißfragen zur Versicherung. Boah!!!!
Ging euch das ähnlich. Langsam bekomme ich echt Panik vor nächster Woche.......... :-heul

[tinach]

wenn jetzt schon gefachsimpelt wird, hab ich auch mal noch ne frage..weis zufällig jemand, warum mangan die isocitrat-dh aktiviert?
frag ich mich irgendwie jedesmal, wenn ich das skript durchles..hab in meinen büchern aber nichts dazu gefunden..

[doc-hannover]

:-kotz ICH WILL NICHT MEHR
Ich habe gerade das erste Mal Frühjahr 08 gekreuzt. In Bio und Psycho voll abgeloost. Man, ich dachte ich könnte Psycho, aber diese Scheißfragen zur Versicherung. Boah!!!!
Ging euch das ähnlich. Langsam bekomme ich echt Panik vor nächster Woche.......... :-heul


ja ja, keine angst, das ging glaub ich allen hier so..gerade in psycho.

[LaPlace]

wenn jetzt schon gefachsimpelt wird, hab ich auch mal noch ne frage..weis zufällig jemand, warum mangan die isocitrat-dh aktiviert?
frag ich mich irgendwie jedesmal, wenn ich das skript durchles..hab in meinen büchern aber nichts dazu gefunden..


....könnte vielleicht daran liegen das die Isocitrat-DH alternativ zu Mg2+ auch Mangan als Cofaktor benutzt... :-D
Aber mal im Ernst - es gibt dann doch ein paar Dinge die man eher wissen muss...oder?