PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : tag2 b41 meiose



Seiten : [1] 2

arhes
22.08.2001, 11:36
warum sollten die nach ablauf der meiose entstandenen zellen 1/4 und nicht 1/2 derdna menge enthalten???

Froschkönig
22.08.2001, 11:46
Vor der Meiose wird der Chromosomensatz verdoppelt.
(Also doppelter DIPLOIDER Chromosemsatz)
1. Teilschritt der Meiose : Äuationsteilung
führt zu zwei Tochterzellen mit jeweils wieder normalem DIploidem Chromosomensatz
2. Teilschritt : Reduktionsteilung
ohne vorhergehende Synthesephase wird die DNA-Menge der in der 1. Teilung entstandenen Zellen auf jeweils wieder 2, jetzt haploide Zellen verteilt.

arhes
22.08.2001, 11:55
aber dann hätten wir doch die halbe dna menge?!

Froschkönig
22.08.2001, 12:00
Vor der Meiose verdoppelung, also Menge X
Dann Teilung => Menge X/halbe
Dann weitere verteilung von jeder dieser x/halbe Zellen auf zwei neue, jetzt haploide Zellen => 4 Zellen mit x/viertel

Einfacher geht´s, wenn man sich vorstellt, daß bei der Meiose die DNA von der Ausgangszelle auf 4 Tochterzellen verteilt wieder.
Ergo ein ganzes durch vier gibt ein viertel

arhes
22.08.2001, 12:09
???
nicht eher so:
verdopplung: 2x
reduktion: x
verteilung auf zwei tochterzellen: x/2?

22.08.2001, 12:17
na also: 2x = 4 * x/2, oder? Also bleibt nur der vierte Teil übrig ...

Froschkönig
22.08.2001, 14:53
....aber gefragt ist nach dem verhältnis von der DNA Masse am anfang und am ende...und das verhältnis von 2x zu x/2 ist auch wieder 1/4 :-))

tcb
22.08.2001, 18:32
mal ne ganz blöde frage also nach der meiose hat jede keimzelle 1/4 der dna menge d.h. männliche keimzelle 1/4 dna weibliche keimzelle 1/4 dna. müsste aber nicht nach der befruchtung ein kompletter dna satz entstehen? das heisst 1/4 plus 1/4 müsste dann 1 ergeben gibt aber nur ein halbes....irgendwas stimmt doch da nicht oder?


greets

Froschkönig
22.08.2001, 18:42
Das liegt daran, daß VOR der Meiose der Chromosomensatz auf den doppelten DIPLOIDEN Satz gebracht wird.
Ein viertel des DOPPELTEN Diploiden Satzes ist EIN Haploider Satz

Zei haploide Sätze ergeben wieder den Normalen zellulären Chromosomensatz

tcb
22.08.2001, 18:54
hmmm ok....aber laut Biologie/hrsg Fritz Lense/Fischer Verlag/1973 heisst es auf s.105:
Bei jeder zweigeschlechtlichen Fortpflanzung müsste sich, wenn Ei- und Samenzelle mit ihrem Erbgut verschmelzen, die Zahl der Chromosomensätze verdoppeln. Zur Konstanterhaltung der Chromosomenzahl findet infolgedessen in jeder Generation einmal eine Halbierung statt. Diese Reduktion auf den einfachen oder haploiden Satz vollzieht sich..............

Demnach wird der DIPLOIDE Satz erst verdoppelt, d.h. wir haben 2*2 DIPLOIDE Sätze. Danach wird dieses Erbgut auf 4 Keimzellen HAPLOID verteilt. D.h. 2*2=4 --> 4/4=1 --> 1= 2/2 --> hälfte der DNA Menge und nicht ein Viertel.
So habe ich das zumindest jetzt verstanden.

greets

Froschkönig
22.08.2001, 19:17
Zu Beginnn der Meiose wird der Chromosomensatz auf den doppelten, DIPLOIDEN Satz gebracht....
Der doppelte, diploide Satz bedeutet zum Ende der Meiode 1/4, also den haploiden Satz......der haploide Satz x 2 (Also aus Ei und Samenzelle) ist wieder normal und diploid

(Glaubt mir das einfach, daß wußte ich schon im LK Bio)

tcb
22.08.2001, 19:23
meinst du jetzt mit doppelt, diploid, oder meinst du doppelt und diploid?!?! bei ersterem hättest du recht mit deiner theorie aber biologisch nicht. beim zweiteren hätte ich recht ...klingt doof :-)


es wird nämlich der SCHON diploide Satz verdoppelt. und wird dann doppelt diploid! also das heisst ein diploider satz plus noch ein diploider satz ergeben vier haploide. aber das ist dann die hälfte und nicht ein viertel oder die gleiche hä???hmmmmmm

ich denk mal ein wenig nach...habe ja eh nichts zu tun :-)
greets

arhes
22.08.2001, 19:26
wenn wir von einem diploiden chromosomensatz ausgehen, also die zelle hat jedes chromosom in 2facher ausführung, dann kann es, wie tcb sagt, nicht möglich sein, den chromosomensatz auf ein viertel zu reduzieren, denn dann würde der zelle erbgut verloren gehen! und zwar genau die hälfte.
es muss also die halbe dna menge sein!

tcb
22.08.2001, 19:28
du hastvollkommen recht arhes, zumindest in meinen manchmal blinden augen :-)


greets

arhes
22.08.2001, 19:35
geschätzter tcb,
ich glaube wir werden hier noch freunde!
auf jedenfall hoffe ich auf die richtigkeit unserer gedanken und drücke dir die daumen, dass es für dich gereicht hat!
die latte wird bei diesem kniffligen ersten tag nicht allzu hoch liegen. kopf hoch!

tcb
22.08.2001, 19:43
:-meinung

also hier ein Zitat aus einer Biologie Hausarbeit von Julia Schutz veröffentlicht im Oktober 2000

Zu Ende der Teilung I ist die Chromosomenmenge von TETRAPLOIDE AUF DIPLOIDE reduziert worden, und, wie in der Mitose, sind aus einer Zelle zwei entstanden.
Der entscheidende Unterschied ist, daß für jedes Chromosom zwei an ihren Centromeren verbundene Schwesterchromatiden, und nicht zwei getrennte Chromatiden, wie bei der Mitose, auf die Tochterzellen aufgeteilt werden.

2. Reifeteilung

· die Phasen der 2. Reifeteilung entsprechen denen einer Mitose
· im Ergebnis werden bei dieser Teilung die beiden Chromatiden eines jeden Chromosoms voneinander getrennt
· da die beiden Chromatiden eines Chromosoms genetisch verschieden sein können, wenn in der Prophase I ein crossing over stattgefunden hat, sind die genetischen Verteilungsvorgänge erst mit der 2. Reifeteilung abgeschlossen
· aus erster Reifeteilung: 2 haploide Zellen - jede bringt bei der 2. Rt erneut zwei Zellen hervor, so daß insgesamt 4 haploide Zellen entstehen
· wichtigere Funktion (neben Reduktion) liegt in der Rekombination (Neuverteilung der elterlichen Chromosomen) -> Neuverteilung der auf ihnen liegenden Erbfaktoren

Aus der Meiose oder Reduktionsteilung entstehen aus einer Elternzelle vier Geschlechtszellen. Jede mit halb so vielen Chromosomen wie in der Elternzelle enthalten waren :-notify . Die Geschlechtszellen enthalten also nur halb so viele Chromosomen wie die übrigen Körperzellen. Wenn sich väterliche und mütterliche Geschlechtszellen bei der Befruchtung vereinigen, erhält die dabei entstehende Zelle (Zygote) wieder den vollständigen, doppelten Chromosomensatz. Kerne haploider Keimzellen verschmelzen bei der Befruchtung miteinander. Das so entstehende Lebewesen ist somit wieder diploid. Um sich weiter geschlechtlich fortpflanzen zu können, müssen wieder haploide Keimzellen gebildet werden und so fort.

greets

tcb
22.08.2001, 20:15
und noch was interessantes hier:

Meiose (Übersicht)

Man unterscheidet zwei Arten von Kernteilungen:

Bei der MITOSE (Siehe Kapitel "Mitose") werden die Erbanlagen der Mutterzelle unverändert auf die Tochterkerne übertragen, so dass identische Tochterzellen entstehen. Die MEIOSE findet bei der Bildung von Keimzellen statt. Durch diese Kernteilung wird der Chromosomensatz auf die Hälfte reduziert.


Quelle: Unger, Richter, Schmidmair: Biologie und Ökologie,
Band 1, Trauner Verlag - verändert und ergänzt)


also halbe dna menge oder??

greets

arpa
22.08.2001, 20:16
Hallo,

einen tetraploiden Chromosomensatz gibt es beim Menschen nicht, der Satz aus der Hausarbeit ist falsch. Vielmehr ist der menschliche Chromosomensatz diploid, wobei jedes Chromosom vor der Meiose (also nach der letzten S-Phase) aus zwei Chromatiden besteht (2n,2k).

Nach der ersten Reifeteilung: homologe Chromosomen getrennt (1n,2k), aber ein Chromosom besteht immer noch aus zwei Chromatiden.

Nach der zweiten Reifeteilung: 1n,1k. Die Chromatiden haben sich ebenfalls getrennt. Es liegt ein haploider Chromosomensatz mit einfacher Chromatidenzahl vor => ein viertel der ursprünglichen DNA-Masse!

Vor der Kernverschmelzung von Spermium und Eizelle treten beide Zellen (die Eizelle hat grade erst die II.Reifeteilung vollendet) in eine S-Phase ein und verdoppeln ihre Chromatidenzahl, bleiben aber haploid! (1n,2k)

Nun folgt die Verschmelzung und wir haben einen vollständigen diploiden Chromosomensatz: 2n,2k

Alles klar?

tcb
22.08.2001, 20:25
nun gut dann ist der eine satz aus der hausarbeit falsch! und der rest???!!!! es steht eindeutig in der hausarbeit und in der zitierten lehrbuchstelle dass zum schluss die hälfte der dna menge vorhanden ist!!! und nicht ein viertel!!! wenn
ihr allerdings ne lehrbuchstelle zeigen könnt in der es anders drin steht glaub ich euch das...aber kann ja nicht sein dass eine akzeptierte hausarbeit und ein einschlägiges biologie lehrbuch falsch liegen...

alles klar?

greets

tcb
22.08.2001, 20:45
:-notify

sodele hier noch eine Textstelle aus dem Biologie Server der Uni-Hamburg:

http://www.rrz.uni-hamburg.de/biologie/b_online/d09/09b.htm

Reduktionsteilung oder Meiose

--------------------------------------------------------------------------------

Bei der Befruchtung verschmelzen zwei Kerne, so daß sich die Chromosomenzahl zwangsläufig verdoppelt. Wenn man diesen Gedanken weiterverfolgt, müßte man eine exponentielle Zunahme der Zahl im Verlauf aufeinanderfolgender Generationen erwarten. Das ist natürlich nicht der Fall, denn bei der Keimzellenbildung (Eizellen, Pollen) reduziert sich die Chromosomenzahl auf die Hälfte. Dieser Vorgang wird Meiose oder Reduktionsteilung genannt. Er besteht aus zwei unmittelbar aufeinanderfolgenden mitoseähnlichen Teilungen: Durch die erste Teilung wird die Chromosomenzahl halbiert; die zweite ist eine ganz normale Mitose. :-notify

Jede Keimzelle enthält einen vollständigen Chromosomensatz (=haploider Chromosomensatz). Die Zelle ist folglich haploid, Zygoten und daraus gebildete Körperzellen sind diploid, denn sie enthalten zwei gleichartige ( = homologe) Chromosomensätze, einen von der Mutter, den zweiten vom Vater. Es gibt, vor allem bei Pflanzen, triploide, tetraploide. . polyploide Zellen. Mit deren Entstehung werden wir uns später etwas näher befassen.

Also eindeutig halbe DNA Menge nach der Meiose!

greets